Esminetz

Спасибо, enisei, хорошая информация, но это только начало. Я все думаю, как бы из статей узнать отношение людей к чемпионату. По крайней мере, могу сказать, что журналисты Corriere dello Sport после каждого или почти каждого этапа считали нужным ознакомить читателей с таблицей очков. Насчет сохранения статей - это, действительно, важная вещь. Если есть возможность, выкладывай статью или хотя бы всю страницу, а не один заголовок. Я вот так бы резюмировал: хотя в общих чертах теория Владимира пока подтверждается, в некоторых мелочах он ошибался.

Я не имею в виду, что FIA, как сейчас, содержала штат разнообразных чиновников, которые ездили по миру и раздавали указания. Конечно, этого не было. Мне кажется вероятным, что эта миссия - организация и контроль - возлагалась на представителей национальных автоспортивных федераций; а те могли передать эти функции далее своим помощникам и т.д. На Grande Epreve, скорее всего, присутствовал глава национальной федерации, и он от имени и по поручению FIA мог утвердить результат чемпионата и вручить кубок. Тот же Бривио, например. Представитель FIA? Еще бы. Из итальянской знати? А как же. Corriere dello Sport №229 от 24 сентября 1949 года, http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7661&p=2 Будем копать...

Corriere dello Sport №243 от 11 октября 1949 года, http://dlib.coninet.it/view_foto_inside.php?tipo=o&id=0040_1949_243_0006 Распознанный текст (ит.) Vasto Programma AutomobilisticoStabilito dalla FIA il calendario agonistico per la stagione ventura Riamessa la Germania alle corse - La formula n. 3: vetture da 500 s. c. - Ben 78 fissate per il 1950 - In giugno la massima attivita Dal Nostro Corrispondente PARIGI, 10. Approfittando come ogni anno dell'apertura del salone dell'auto, giovedì scorso si è riunita nella sede dell'A.C.I. di Francia, la C.S. della F.I.A. la quale ha studiato i vari progetti e fra l'altro ha stabilito il calendario agonistico del 1950. La Commissione ha terminato i suoi lavori sabato sera. Oggi si è riunita l'assemblea plenaria con 1 rappresentanti di 13 paesi (Austria, Belgio, Brasile, Stati Uniti, Francia, Gran Bretagna, Italia, Monaco, Olanda, Portogallo, Svezia, Svizzera e Norvegia) fra i quali Brivio e Canestrini per l'Italia. Quest'ultima riunione svoltasi in un'atmosfera cordialissima si e conclusa questa sera con l'approvazione del Calendario e dei vari progetti che erano stati presentati dalla C. S. Canestrini, Lord Howe e il presidente del-l'A.C.F. Perouse, sono stati incaricati di rivedere alcuni articoli dei nuovo codice Sportivo internazionale. Alcune correzioni ad alcuni piccoli dettagli sono già state previsti ma la risoluzione più importante i stata quella della riammissione della Germania alle competizioni col suo A. C.. Von Deutscherand. Tale decisione non potrà che favorire uno sviluppo sempre maggiore dello sport del volante. Dopo avere esaminato a lungo le ragioni della attuale crisi della produzione delle vetture da corsa per le formule internazionali n. 1 e 2, la F.I.A. ha creato, come da tempo ci si augurava, una nuova formula per le vetture da 500 cmc. senza compressore, la formula internazionale n. 3. Tale formula prevede principalmente le seguenti caratteristiche: per quanto riguarda la vettura, altezza minima dal suolo 10 cm. e peso minimo, vuo. la, kg. 200. Per quanto riguarda il percorso: km. 50 al minimo, su di un circuito di km. 1500 almeno. Per quanto riguarda la iniziativa di un Campionato del Mondo Piloti, la F.I.A. si è li-mitata ad accettare il principio riservandosi di stabilirne il regolamento in base a quello del 1949. La F.I.A., prima di passare allo studio del calendario, ha deciso: 1) che per il 1950 le grandi corse dovranno comportare un minimo di km. 300; 2) l'impiègo del casco resta facoltativo; 3) una sottocommissione comoosta di un delegato francese, di uno belga, di un italiano e un inglese, studi l'organizzazione del Rallye Algeri-Città del Capo. In quanto al calendario agonistico. la tendenza è stata piuttosto quella di una leggera diminuzione del numero delle prove: il Gran Premio Marsiglia, per esempio, insieme a quello di Perplgnano, sono stati eliminati. A cominciare dal 6 gennaio per finire al 12 novembre 1950, ci saranno in tutto 78 corse, fra grandi e piccole, delle quali 21 nel mese di giugno. p.s. Ecco le principali corse straniere e tutte quelle italiane comprese nel calendario internazionale: ... Далее список автогоночных соревнований, в основном итальянских. Что интересно, о Гран-при Великобритании, Гран-при Монако или Гран-При Наций ни слуху ни духу, зато Гран-при Германии и Гран-при Чехословакии тут как тут.

Просто время от времени, на интерес. Тогда, в августе или сентябре, я сделал это, когда ознакомился с твоей точкой зрения. Начал искать подтверждения и опровержения, быстро понял, что лучший шанс - это периодика, а ведущей автогоночной державой в тот период была Италия, повезло наткнуться на богатый источник информации. Тогда я убил на свои поиски весь месячный трафик фирмы, и мне обрезали интернет. Потом не было интереса этим заниматься, но время от времени я все равно ковырялся в этой библиотеке. В последнее время, когда ты активировал эту тему здесь, да и на других форумах стали всплывать аналогичные темы - про Трубецкого, например, или "Милле Милью" - как-то начал больше обращать внимание на эти вопросы, и за последние пару дней нашел вот несколько интересных штуковин.Методика предельно простая. Список изданий: http://dlib.coninet.it/?q=node/1 - возможно, тебя заинтересуют такие вещи, как журнал Motore e L'Automobilismo, или бюллетень Итальянской автоспортивной комиссии (Notiziario CSAI). Corriere dello Sport - это ежедневная газета, гораздо больше места в ней уделяется футболу и велоспорту (поэтому нет смысла качать ее всю, как AAZ), но все равно, о каждом мало-мальски важном (естественно, для итальянцев) автоспортивном событии есть хотя бы заметочка, а о крупных гонках - подробные статьи. По крайней мере, за период конец сороковых-начало пятидесятых. Очень эффективен поиск: http://dlib.coninet.it/?q=node/8 - в поле "Titolo/Testata" выбирается нужное издание, в "Anno" - интересующий год, а "Parole da ricercare" - это ключевые слова. В Corriere dello Sport есть свои нюансы: FIA следует искать по запросу "F.I.A.", а "CSI" - по "C.S." или "Commissione Sportiva". Результаты сортируются по релевантности, и сразу отсылают к нужной странице. И вот тут для меня начинается самое сложное - нужно найти, где на полосе расположена статья, понять, о чем в ней речь, и важно это или нет. Страницы загружаются в браузер при помощи java-просмотрщика в виде JPEG-картинок весом около 250 Кб, и втихаря загружаются сразу все страницы газетного номера или книги, поэтому трафик в итоге выходит неслабый. В случае надобности уже загруженные страницы можно найти в кэше браузера либо скачать при помощи плагинов (я по старой памяти пользуюсь Firebug). А потом можно разделить статью по столбцам, убрать всю грязь со страницы, и ее можно легко распознать, а потом и перевести переводчиком. Вот, собственно, все достаточно просто, главная проблема - языковой барьер. Да, но теперь можно говорить о том, что:1) Чемпиону вручалась официальная, изначально предназначенная для него, награда. Причем практически сразу. Значит, кто-то ответственный должен был присутствовать на гонке, авторитетно посчитать очки, принять или отклонить возможные протесты проигравших и принять решение: "Чемпион - Фарина". Представитель ли это FIA, национальной организации, организатор ли гонки, или папа римский - о том не ведаю. И: этот пункт относительно шаткий, потому что базируется только на одной фотографии, а в нее могла закрасться ошибка. Но к сведению можно принять. Кстати, кубок какой-то маловатый - в некоторых гонках вручали больше. 2) FIA уже в сентябре 1950 года, хотя бы частично, но занималась организационным контролем гонок: классифицировала гонщиков по уровню их выступлений, контролировала наличие соответствующих лицензий, ввела медицинский контроль и планировала ввести страхование. Это тоже не факт, потому что, опять-таки, некому правильно перевести с итальянского и истолковать непонятные аббревиатуры. Но к сведению принять можно. Возможно, со временем найдется подтверждающий или опровергающий кирпичик. Позже в той же газете Ferrari точно так же трубили во все трубы, сначала по поводу своей победы в гонке (это в сезоне 1951, но конкретики уже не помню), а потом в триумфальном 1952, и в 1953. Так что Энцо, похоже, тоже имел (хотя, возможно, не изначально) подобные амбиции.

Владимир, пара кирпичиков. 1) Насколько я помню, у тебя не было данных о награждении чемпионов мира в пятидесятые. Фотография из моего любимого Corriere dello Sport, №209 от 4 сентября 1950 г., 6 страница, статья, посвященная победе Фарины в Гран-При Италии. Подпись под фотографией гласит: "Фарина, сразу же после победного финиша в Гран-при Италии, получает большой кубок, предназначенный для чемпиона мира" ("Farina, subito dopo il vittorioso arrivo al Gran Premio d'Italia, riceve la grande coppa, destinata al campione del mondo" - попробуйте забить в переводчик). Источник: http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7993&p=6#page/6/mode/2up . Тут трудно понять, но очень похоже, что Фарина правой рукой держит второй кубок; и если это так, то это отчасти может служить подтверждением подписи. И еще - я не понял, почему на нем двое очков? 2) Я уже приводил эту страницу (Corriere dello Sport от 15 сентября 1950 г., стр. 6), но вот второй раз обратил внимание, что "Альфа Ромео" в списке своих побед разграничивает "Зачетные гонки чемпионата" и "Гран-При Формулы-1". 3) Заметка из № 253 от 24 октября 1951: Распознанный текст: Переводится примерно так: 4) Ребята, есть ли кто со знанием итальянского? Corriere dello Sport довольно подробно описывает автогоночные события того периода и, мне кажется, может сильно помочь в понимании и развитии темы, но без знания языка я не в состоянии отделить зерна от плевел.

И больше того - в "Формуле-1" успеха добиваются только те команды, которые остаются верны национальному цвету - или, для частных команд, национальному цвету моториста. По крайней мере, последние лет пятнадцать первые три строчки командного зачета занимают именно такие команды.

Если коротко, то главный аргумент - это технический регламент той гонки. Гонка называлась VIII ADAC Eifelrennen и проводилась по регламенту т.н. Formula Libre, то есть практически без технических ограничений. Это подтверждено, кажется, даже официальными документами той гонки. Соответственно, не было ограничения по весу и соскабливать ни лак, ни краску было совершенно ни к чему. Есть свидетельства, что механики "Мерседеса" говорили, что не делали этого. Посмотрите, вот фотография "Мерседеса" фон Браухича на стартовой решетке. Где царапины, "тусклый цвет и следы наждачной бумаги"? Выглядит точно таким же, как и на современной фотографии - покрашенным серебристой матовой краской. Были проверены архивы, и ни в одной газете, книге, радиопередаче, интервью, мемуарах в течение 25 лет не было найдено даже отдаленного отголоска этой истории. Это очень странно, потому что интерес к гонкам в те годы был большим, и непопадание на стартовую решетку при дебюте великого "Мерседеса" стало бы сенсацией. Впервые история была рассказана Нойбауэром в книге "Мужчины, женщины и моторы" в 1959 году, а учитывая то количество сказок, шуток и басен, которое Нойбауэр собрал в книге, доверия как историческое свидетельство она не внушает. Почитайте сами, книга переведена на русский коллективом Ф1-МОМК, в Рунете ее не выкладывал только ленивый. Далее, если вспомнить, что суть легенды - о приобретении "Мерседесом" серебристого цвета и прозвища "Серебрянные стрелы", а его традиционным цветом до этого был национальный белый, то тут выясняется, что Mercedes W25 стали серебристыми задолго до "Эйфельской гонки". За две недели до нее они снялись с гонки на АВУСе, и там они были серебристыми. Когда они впервые выехали на трассу на тестовых заездах 18 января 1934 года, они были серебристыми. И более того - за два года до этого, на АВУСе 1932 года, знаменитый сигарообразный Mercedes SSKL фон Браухича уже был серебристым, и существует запись радиорепортажа, в котором комментатор Пауль Лавен по отношению к болиду фон Браухича впервые употребил фразу "Серебрянная стрела". Mercedes Classic Center в Феллбахе в 2007 году собрал даже симпозиум по этому вопросу, среди прочих в нем участвовали Дон Капс, Эберхард Рейсс, Карл Людвигсен и Дуг Най. Итогом его стало широкое признание лживости истории о соскабливании краски. Массу информации о развитии вопроса вы найдете на форуме "Ностальгия", например здесь: http://forums.atlasf1.com/lofiversion/index.php/t35024-0.html

Коли-ежели этот МакЛарен считает себя правопреемником того, предпочитает отсчитывать количество проведенных гонок с 1966 года и отмечать соответствующие памятные даты, я лично склонен считать исторически верным оранжевый цвет. Я так понимаю, участникам гонок на кубок Гордон-Беннета цвета давались не национальные, а просто для того, чтобы было проще различать автомобили разных стран-команд. Первое время они менялись, потом утвердились, стали традиционными, были внесены в правила CSI, и, постоянно уточняясь и изменяясь, существовали там до 1980-х. На форуме "Ностальгия" несколько раз приводились списки этих цветов в разные годы, вот, например, образец 1975 года: http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=53357&view=findpost&p=1161000 ; также можно посмотреть здесь: http://8w.forix.com/6thgear/colors.html и очень подробная табличка есть здесь: http://www.motorsportmemorial.org/misc/colours.php?db=ct .

Диаграмма этой гонки

На Гран-При Аргентины 1953 года человек перебежал дорогу прямо перед Фариной, тот вывернул руль и въехал в толпу зрителей. Зрители бросились врассыпную, один мальчик выбежал на трассу и был сбит Аланом Брауном; после гонки из-за этого началась драка между болельщиками, в которой погибли около 9 человек.

Оччень косвенное: М. Светлов, "Ferrari: Эра Михаэля Шумахера", часть 4.

Апщиталса. Давно замечено, они все такие. Вопрос тож не нов: зачем вообще КПП, если есть Шумахер?Хотелось бы услышать про "эластичность" мотора в 1994 и 2007. P.S. Простите: экзистенционализьм...

Среднее время на круге после второго пит-стопа (с 44 по 58 круги) 1:24,597, на последних двух кругах перед поломкой (57-58 круги) 1:24,246, на последних двух кругах гонки - 1:24,411. При этом, насколько я понял из перевода, он сказал, что финишировал на трех передачах.

Последние два круга Дэвид проехал в том же темпе, ну может на одну - две десятых медленнее, чем до поломки. Это интересно... Конечно, у него была не одна передача, а три, но все же он должен был потерять в скорости, а он умудрился это компенсировать. http://esminetzz.narod.ru/07/07esp/07esp.htm

Я так и не нашел времени исправить времена Занарди и иже с ним, но теперь уж придется. Sldizz, приятно весьма. На http://www.sweb.cz/FormulaOne/History.htm есть покруговки с 1996.

Так и есть, это часто встречается. И нелегко это отследить. Приношу свои извинения.

Ага. Большое спасибо. Это характерный симптом для данных подобной давности, их постоянно приходится исправлять вручную. А как насчет Занарди и Херберта на том же 20 круге?

1. "32 laps to go" означает "32 круга до финиша". Это 34 круг гонки. 2. На вопрос Zar'а, отчего Шумахер показал одинаковое время (1:27,202) на 12 и 54 круге, был ответ, что на 12 круге его притормозил круговой. Гашо. Должен сказать, что и на 54 круге Шумахер обгонял кругового - Алези. Кроме того, 14 круг Шумахер прошел за 1:27,542, без какого-либо участия круговых. С другой стороны, само по себе это мало о чем говорит, корректней, выбрав два характерных диапазона, сравнивать среднее время на круге. 3. Времена круговых ( http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0901/e...d666f7.jpg.html ) смахивают на скриншот из Экселя. Причем это времена не только круговых и не всех круговых. Поэтому если кому неохота качать (ИМХО, более удобный для анализа) экселевский файл - ссылка на Web-страницу (давно собирался, недосуг было): http://esminetzz.narod.ru/90/94/94esp.htm . 4. Выше, страниц так 15 назад, встречал упоминания, скорее косвенные, о бессмысленности некой экселевской покруговки. Кто-то нашел ошибку в моем файле - или это не о нем? 5. McFly, спасибо за видео. Александр, твое видео с переключениями я только качаю.

Значит, вот ссылка на диаграмму и покруговку, которые я выкладывал несколько страниц назад: http://narod.ru/disk/5530117000/%D0%98%D1%...y%202).xls.html . Диаграмма сделана мной, кто не верит в мою добросовестность - может проверить по скриншоту покруговки с Форикса, выложенной в этой теме ранее, а также сравнить отрывы на финише с общеизвестными. Ссылка на видео, в котором мелькает телеметрия Лехто: http://22.dl11sd-narod.yandex.ru/disk/4138...0Schumacher.avi Видео выложено А. Кречетовым (Александр, надеюсь, ты не против), думаю, что в его добросовестности никто не сомневается. Очень жаль, что некоторые присутствующие не шевелят ни пальцем, чтобы попытаться выяснить правду, а вместо этого всячески тренируются в словесных извращениях. Такими темпами 280 страниц - это только начало. А я, пожалуй, уже сказал все, что хотел, и свое мнение составил. Большое спасибо. До свиданья.

К сожалению, попытка скачать гонку с f1-archive успехом не увенчалась. Кто-нибудь может мне помочь увидеть гонку полностью? Shumofil, я был бы особенно рад тому видео, на которое ссылаетесь вы. Я думаю, понятно, что этот вопрос лежит в сфере недостоверного. Как с той, так и с другой стороны.

Итак: поломка КПП привела к меньшей скорости на выходе из поворотов, меньшая скорость - к уменьшению прижимной силы, а оно к нестабильности болида? Первое, что хочу сказать - эта проблема была не на протяжении всей гонки, и как раз на 22-24 кругах ее не было. Шумахер был медленен, но не вилял и машину не ловил. Всю гонку он, если посмотреть онбоард, рулил довольно спокойно. А на 3 секторе 42 круга, на входе и выходе из la Caixa и затем вплоть до выхода на старотовую прямую, он боролся с машиной. Вот я и спрашиваю, отчего бы это? Потеря прижимной силы не заставила бы Шумахера крутить рулем на короткой прямой между la Caixa и Banc Sabadell, тут, должно быть, какая-то проблема с передачей мощности двигателя на дорогу. Что касается потери боевого темпа и общей версии, я склоняюсь к тому, что Шумахер шел на пятой передаче только несколько кругов (те, которые прошел за 1:30-1:32, то есть 22-24 и 61-65). Все остальное время он использовал несколько передач, но - не все, и - не одну.

Опять на ИМХО перешли? Объясните лучше, почему Шуми приходилось ловить машину на выходе из поворотов. Я правильно понимаю, что если он шел на одной передаче, то ехал как на троллейбусе: нажал газ - ускорился, убрал газ - остановился?

Серьезно? А для КПП?

Разумеется. Ты хочешь поговорить об этом или просто так сказал, чтобы я не говорил больше о том, что я хочу сказать, а ты не хочешь слушать, и чтобы никогда больше об этом не разговаривать? Можешь не отвечать...

Ну да. Сошел Хаккинен на 49 круге, Лехто был в 20 секундах сзади, и можно было уже расслабиться и не мучать движок - кто его знает, дотянет он до финиша с таким обращением или нет? А в конце 52 круга Лехто заезжает на пит-лейн, потом сходит, и ближайший соперник, Брандл, уже в 30 секундах сзади. До 61 круга Шумахер имел возможность и желание ехать вполне в темпе Хилла. После 61 он не имел либо возможности, либо желания. Предположим, желания. Почему оно пропало? Это непонятно: бороться-бороться изо всех сил, рискуя вообще не доехать, а потом вдруг перестать. Бросить борьбу и доехать до финиша можно было и раньше, не мучая машину, минимизировав риски. А теперь предположим: возможности. Какая-то техническая проблема возникла, из-за которой Шумахер потерял больше трех секунд на круге? (Разница между средним временем на кругах 56-60 и на кругах 61-65 = 3,820; притом на кругах с 56 по 60 Шумахер обогнал 3 круговых, а на кругах 61-65 шел по пустой трассе.) Если эта техническая проблема - потеря всех передач, кроме одной, то в это верится. Конечно, мог он и решить снизить скорость именно на 61 круге, например если все-таки опасался Брандла. Брандл сошел на 60 круге, и Шумахер сбросил скорость. Но тогда Шумахеру надо было иметь основания думать, что Брандл мог на последних кругах отыгрывать у Шумахера по 6 секунд при темпе Шумахера 1:28! Надоело писать. Это все так, мысли вслух. Не настаиваю.