Алексей27

А кто коментировал гонки в сезоне 1994? Ческидов, Потехин, Шугуров (вроде) Я бы сказал что Попов шумафоб. Достаточно пересмотреть обзор сезона 1997 с его каментами + интервью с Жаком.

Потом вылезли проблемы с коробкой передач, едва не подорвавшие психику пилотов Sauber в Канаде. «Всю гонку меня не отпускала мысль о том, что в следующем повороте я размажусь о стену, - говорил после гонки в Монреале измотанный Лехто. – Коробка передач просто рассыпалась на ходу. На последней трети дистанции вторая и третья передачи вовсе отказались работать». Но это были еще цветочки: глаза механиков, перебиравших машину Вендлингера, готовы были выпрыгнуть от удивления - рабочими остались только первая, вторая и третья передачи. И на этой машине Карл финишировал шестым! фрагмент из книги Заубер. http://www.artem-kiselev.info/book_02.html

Патрик Хэд поддерживает Ferrari Позиция Ferrari получает растущую поддержку со стороны ключевых фигур конкурирующих команд, в первую очередь технических специалистов и конструкторов. Патрик Хэд, технический директор Williams и обычно один из самых ярых критиков Ferrari, также высказался в ее защиту, сказав: "Мы должны испытывать сочувствие этой команде. Если Вы пройдете с микрометром в руках вокруг всех машин на пит-лейн, то найдете множество несоответствующих компонентов. Нам нужны правила, но они не должны делить все на черное и белое. Исключение Ferrari из результатов гонки не соответствует их нарушению, поскольку нет ни малейшего предположения, что оно дало им преимущество." Хэд присоединился к мнениям Майка Гаскойна, технического директора Jordan, и Гэри Андерсона из Stewart-Ford. Андерсон, как и Тим Эдвардс (Jordan), также добавил, что "эти компоненты не стали фактором, обеспечившим скорость Ferrari в этой гонке." http://www.formula1.ru/News/1999/10/19-02.htm

Немного офтоп, но все же: Хаккинен считает Шумахера своим главным соперником Мика Хаккинен [Mika Hakkinen] предвидит, что главным его соперником в следующем году, когда он будет отстаивать свои второй титул Чемпиона мира, станет Михаэль Шумахер [Michael Schumacher]. "Психологически и физически он очень силен, также как и до своей аварии", - сказал Хаккинен. "Статистика показывает, что судьба Чемпионата решается в последней гонке, и я готовлюсь к этому", - добавил он. Хаккинен также сказал, что ожидает сильной конкуренции со своего партнера по команде Дэвида Култхарда [David Coulthard], несмотря на его неудачи в нынешнем сезоне. "У нас будет все одинаковое, и наши шансы на победу равны." http://www.formula1.ru/News/1999/11/10-01.htm

Телеметрия подтверждает великолепный старт Хаккинена Анализ данных телеметрии, полученных в Гран-При Японии, подтверждает, что Мике Хаккинену [Mika Hakkinen] удался отличный старт, который стал лучшим для машин MP4-14. "Я стартовал действительно хорошо, и это не только мое личное впечатление", - сказал Хаккинен. "Из данных телеметрии видно, что на машине 1999 года я еще никогда не разгонялся так быстро от 0 до 100 миль в час (160 км/ч)." http://www.formula1.ru/News/1999/11/16-02.htm

Игнорировать столь масштабную личность было бы .... не правильно. Моя любимая гонка в исполнении Айртона не Донингтон 93, и даже не Монако 92, а Бразилия 94. Как раз с Шумахером и боролись. Я не о результате, я его не рассматриваю в принципе, важен ход гонки.

(задумчиво) а хорошая идея! Как появится свободное время и желание - займусь!

ОК. Хилл везде "образца 1996 + Вильямс ФВ18". Менселл 92 обыграет Хилла Прост 93 (уж не говоря про более раннего (например 88) Проста, как и Менселла, ведь в 90-х они фактически завершали карьеру, пик которой всеже вторая половина 80-х, начало 90-х...) обыграет Хилла Шумахер образца середины 90-х обыграет Хилла Хаккинен 98-99... было бы интересно, пожалуй обыграл бы... Вильнев 1997... в 96-м Вильнев проиграл почти 20 очков а в квалах всего 3 раза Хилла опередил, но в 97 он был уже поопытней... тоже интересно... Алонсо 05-06 выиграл бы у Хилла. Райкконен и Хэмильтон ... вот на прошлогоднем МакЛарене/Феррари выиграли бы, а на ФВ18 не знаю. Выходит что: в 90-х Хилл вместе с Вильневом и Хаккиненом - слабое звено.

Нет, так не пойдет. Техника по условиям равная. Т.е. Хилл гоняет против Менселла на ФВ14Б. Хилл гоняет против Проста на ФВ15, Хилл гоняет против Шумахера на Б194 ... 5, потом на Феррари. и т.д.

Можно усложнить правила. Например кто из чемпионов вышел бы победителем из дуэли, причем если брать только чемпионские годы? (за одну команду) Хилл (образца 1996) или Менселл (1992) Хилл или Прост? Хилл или Шумахер? Хилл или Хаккинен? Хилл или Вильнев? Хилл или Алонсо? Хилл или Райкконен? Хилл или Хэмильтон? У многократных ЧМ можно брать любой год, по желанию.

Ну наверное.... Хилл наматывал километражи, его задача была добиться надежности. Вильямс ФВ14Б образца 1992 был достаточно надежным. А ведь именно благодаря "надежности" техники Менселл проиграл чемпионат мира 1991 года. Вывод? Хилл хорошо поработал и выполнил поставленную перед ним задачу.

Давай рассмотри провальное выступление Менселла подробней? И так: В пятничной практике Хилл показал 3-е время: 1:17.965 Менселл 6-е: 1:18.861 пятничная квалификация: Хилл 3-й 1:17.539 Менселл 7-й 1:18.340 Субботняя практика Менселл 1-й: 1:17.283 Хилл 2-й 1:17.297 Квалификация: Хилл 1-й 1'16.282 Менселл 2-й 1'16.359 + 0.077 сек. Гонка - Лучшие круги. Хилл 1-й 1'19.678 Менселл 4-й 1'20.242 + 0.564. Средняя скорость в гонке у Хилла 185.819 км/ч, у Менселла 184.189 км/ч. Заметь, Менселл не садился за руль Формулы 1 с 8 ноября 1992 года. (гран при Франции в 1994 году проходил 1 - 3 июля) Кроме того Менселл не водил "неактивный" болид Ф1 с 3 ноября 1991 года. И не смотря на это, мог показывать скорость равную той, что показывал первый номер Вильямса на тот момент. Единственный негативный момент, Менселлу "не хватило здоровья" на гонку.

Так он улучшил! Благодаря Менселлу, это единственное что поменялось. Оба Вильямса оказались впереди Шумахера. Прост к победам в квалах особо никогда и не стремился. Ага, рядом. Только был все время сзади, а тут "вдруг" впервые в сезоне!!! оказался впереди. Как никто? А Прост? Я сейчас не о моральных аспектах, а о теоретической возможности. Добавлю что проигрыш квалы в Маньикуре был Простом "запрограммирован", он ведь, из-за ненадежности, отказался использовать АБС. И тем не менее в гонке выиграл у Хилла.

Да прямо здесь можно. Смотри: Так что ты имеешь ввиду, когда отвечаешь? Или ты не до конца читаешь?

Нельзя же всех чемпионов считать одинаково сильными? Кто-то сильней, кто-то слабей, это нормальная ситуация. Ведь сказать что все чемпионы равны между собой абсурд. Как и отрицать что среди чемпионов может быть слабейший чемпион, и сильейший чемпион. Я умышленно не называю фамилий, и никого не подразумеваю. Надеюсь на понимание этой позиции.

Пора, пора уже школу чтения для новичков открывать. Я написал "типа в Ф2". Эрроуз вполне можно отнести к "осетрине второй свежести". Джордан чуть лучше. Ты точно фанат Хилла? Я почему спрашиваю, ты как то однобоко знаешь его карьеру. "Как тяжело быть единственным гонщиком такой команды, как Уильямс" его слова. http://lib.f1-alliance.ru/formula1/historyВообще этим цитатам "уже все косточки обсосали, выкинули и закопали". Ты уж извини, но при всем желании Шумахер не смог бы оказаться в Вильямс 92-93. Самый везучий как раз таки Хилл, попал в Ф1 "за красивы глазки", т.е. фамилию. Я не фанат Шумахера. И Хилла я не поливаю. А факты (см. цитаты) вещь упрямая, но и их бы я не приводил, не начнись здесь обсужедение Шумахера.

Неадекватные? В какой то мере - да. Красивым пилотажем, победой на напарником, противником, и т.д. Ты меня хорошо знаешь, как я посмотрю. Это ничего что я за Феррари с 1992 года? Или картинка разрушится? Ну хорошо, давай рассмотрим меня. Я когда начал болеть за Феррари, за неё ездил Алези и Иван Ужасный (так кажется, или Грозный?). Потом пришел Бергер, но он мне не нравился никогда, поэтому снова Алези. Потом ушли Алези и Бергер, пришли Шумахер и Ирвайн. Мне что, было нужно против них болеть, или к Бенеттону переметнуться? Я фанат команды! Пилоты приходят и уходят, команда остается. Ты хоть прочитал на что ответил? прочитай еще раз всё предложение, и вдумайся: Кроме того, болельщиков у Хилла, именно у Хилла, как у пилота, поубавилось после прихода в Вильямс молодого Жака Вильнева, ведь многие болели не за просто пилота Хилла, а за Хилла первого пилота Вильямс. второе предложение в тему: Кроме того, как мне представляется, болеть за Хилла многие начали после Имолы 1994, ведь с Шумахером больше было некому бороться. Хотя пожалуй соглашусь что выражение а за Хилла первого пилота Вильямс. неудачное, читать "просто за первого номера своей команды".

Может в этом проблема? Насчет неадекватных болел Хилла скажу так: Хилл не боролся за титул с 1997 года, многие в те годы о Ф1 еще не слышали, и кроме того, Хилл появился в Ф1 практически одновременно с началом эры трансляций Ф1 в России (я имею ввиду серьезные выступления), т.е. даже те, кто начал болеть за него в 1993 году, болели за него к тому моменту всего 3 года, не много, а потом Хилл начал... скажем так, выступать в другой лиге, типа в Ф2. Кроме того, болельщиков у Хилла, именно у Хилла, как у пилота, поубавилось после прихода в Вильямс молодого Жака Вильнева, ведь многие болели не за просто пилота Хилла, а за Хилла первого пилота Вильямс. Кроме того, как мне представляется, болеть за Хилла многие начали после Имолы 1994, ведь с Шумахером больше было некому бороться. При этом Хилл вел себя не очнь хорошо, многовато жаловался на жизнь свою нелегкую. Возвращение растолстевшего, потерявшего форму Менселла показало что и со скоростью в квале у Хилла были проблемы, Найдж чуть его не опередил! В гонке Найджу не хватило мотивации, рефлексов, физ-подготовки.... После этого Хилл перестал жаловаться на то как тяжело быть первым номером Вильямса, наверное понял что никто его заставлять быть первым не будет, быстро задвинут на вторые роли. Однозначно можно сказать, возвращение Найджелла позволило Хиллу значительно улучшить свои выступления. Резюмирую: откуда взяться фанатам, тем более неадекватным, если Хилл был однозначно вторым в сезоне 1993, входил вторым номером в сезон 1994, и лишь с сезона 1995 стал считаться претендентом на титул? А те его болельщики, что примкнули к нему после 1 мая 1994 года, по крайней мере немалая их часть, в сезоне 1996 начали болеть на пилота более похожего на их кумира, быстрого, наглого Жака Вильнева. А Хиллу осталось утешаться титулом "последний джентельмен", "хороший парень", и тутулу Чемпиона, выигранному у напарника дебютанта.

С чего ты взял? Я ничего никому не доказываю, и если нужно привожу факты. Ты же заходил в тему про сильнейшего соперника Шумми, значит видел как это можно делать. И не нужно обобщать, стричь всех болельщиков под одну гребенку, неадекватные фанаты есть (были) у всех, или ты считаешь у Хилла таких не было? Просто Хилл давно не выступает, вот его т.н. "фаны" (в основном) разбежались болеть за других пилотов, остались самые верные. (видимо настоящие поклонники) Вот тебе и разница. Сейчас этот процесс происходит и с болельщиками Шумахера, просто он: а. недавно закончил выступления б. масштаб его свершений в мире Ф1 значительно больше И то, думаю тебе должно быть заметно, в теме Шумми в основном остались его настоящие фанаты.

Вот так бы и было, для обеспечения КК Хилла бы "просили" (или как-то технически "оформляли") попридержать коней.

Часто приходится слышать мнение, будто-бы Шумахер не выступал в одной команде с другим Чемпионом мира, в отличии от Сенны, Проста, Менселла. Но это не так. Шумахер выступал вместе с трехкратным чемпионом мира Нельсоном Пике за Бенеттон в 1991 году. Нельсон в свой последний (1991) сезон победил в г.п. Канады, и нормально финишировал в Австралии (лучший результат в общих с МШ гонках). В результате в "общих" гонках Пике набрал на пол очка больше Шумахера. По местам: Пике лучшее 4-е место, но за него дали лишь половину очков = 1.5 До этого у Пике и Шумахера, в первых двух совместных гонках, были близкие результаты, но у Шумахера на один очковый финиш (6-е место) больше, что = 1 очку. Выходит что Пике выиграл 0.5 очка. Пике не собирался уходить, даже требовал у Форда мотор V12. (это кстати очень итересная тема, с Фордовскими V12) Брандл был вполне амбициозен, и не горел желанием пропускать Шумахера вперед, больше того, Брандла рассматривали в качестве напарника Проста в Вильямс на 1993 год, Патрезе, у него амбиции были, но видимо мотивации не было, или еще чего, Херберт.. не смог приспособится к нервному Бенеттону, опять же не скажешь что был не амбициозен, Ирвайн, ну что сказать, в 1999 амбиции из него так и лезли. Барикелло... Рассмотрим возможность выступления МШ за одну команду с другими Чемпионами формулы1. В 1992 году был один действующий чемпион мира - Айртон Сенна. И у них не было шансов оказаться в одной команде, по крайней мере на начало сезона, возможно Айртон, знай он как поедет свехмощный, напичканный электроникой МП 4/7А он бы предпочел простенький Бенеттон. (а у Бергера был контракт до конца года) В 1993 было уже два чемпиона мира, Сенна и Прост. Прост точно не пошел бы в Бенеттон, как и Сенна, т.к. технически/технологически МакЛарен гораздо предпочтительней Бенеттона. Но и Шумахер не смог бы оказаться в МакЛарене, даже если бы у него не было долгосрочного контракта с Бенеттоном, т.к. Деннису была нужна приманка для Хонды, а т.к. для Хонды наиболее лакомый кусок Америка - в составе появляется американский чемпион. Хонду они все же упустили... ненавижу их за это, японцев в смысле. С таким то мотором, да с таким пилотом, все что было нужно - обрести надежность! Вот разве что с 1994... но с исключениями для сезонов 1995 (т.к. Шумахер на тот момент единственный чемпион) 1996, 1997 (ну не переходить же ему в Эрроуз всед за Хиллом?). Остаются: 1994 - Сенна - Вильямс. (только при условии досрочного расторжения долголетнего контракта) 1998 - Вильнев - Вильямс 1999 - Хаккинен - МакЛарен ну и дальше вплоть до ухода Хаккинена, потом шанс ездить с другим ЧМ Ф1 был только в сезоне 2006 - Рено - Алонсо. Да, прожект БАР - Вильнев я всерьез не воспринимаю, и поэтому не рассматриваю.

Честно сказать не знаю.... "прогнули" бы Хилла, как пить дать "прогнули". Как сделали это в той же Венгрии 96.

Это не Фрэнк, а Патрик говорил. Интересно было бы посмотреть на выступление Хилла и Вильнева в одной команде 1997 года. Честно сказать затрудняюсь сказать кто бы победил, точнее что бы победило, молодость и хитрость, против опыта и трудолюбия. Не знаю.... Пожалуй останься Хилл в Вильямсе на 1997 год судьба титула действительно не решалась бы в Драй сак, она решилась бы раньше... пожалуй что в пользу Вильнева. Ведь он смог бы скопировать настройки Хилла в случае затруднений, да и работа Хилла по усовершенствованию ФВ19 точно бы не помешала. Ведь в начале года дистанция между Вильямсом и Феррари была несколько больше чем в Хересе. Благодаря присутствию Хилла, Вильнев стал бы чемпионом 1997 примерно в Австрии...

|Смотрел тут передачу по автоплюсу, про Хоторна. Там Мосса назвали бизнесменом, к огромному своему стыду не запомнил кто именно. Так что не нужно черезчур идеализировать.