Шпионские страсти

[Real Stealth]

А мы тут рассуждаем о "липовости" кубков и титула! Да в основе всей Ф-1 одна проблематика - деньги.

А при таком распределении денег нет резона запретить гонщикам Маккларен продолжать шоу на трассе. Ведь все премиальные уже перераспределены!

Цинично? - ДА. Но если они ВСЕ мыслят этими категориями, то что ждать от них спортивного энтузиазма?

Вот те раз! А мужики-то и не знали (с)

Вопрос лично вам: вы сами как считаете безотносительно перспектив опротестовывания вынесенного решения - оно адекватно в финансовой части?

[Юпи]

Если на трассе не сходят оба болида команды, то к финишу первым приезжает самый быстрый в рамках данного гран-при. Так что победителя _чаще_ всего и быстрейшие.

Вооот....тут загвоздочка...маааленькая....

Не учитывается фактор человеческий и природный...

Если судить по БК, то Ферры рулят...

Если по средней скорости в гонке, то Маки...

Может ышо что-нить учесть надо?

[Dragon]

Это в юмор. Визга было ничуть не меньше чем в этой теме.

и в первую очередь визжали ШумоФеррофобы .

И понесло даже Кеке Росберга с его бредом и Стюарт , да и вообще британцы устпроили шабаш и вакханалию , тиеперь же снобистски-лицимерно воют противопрложные песни .

Зачем , нвдо в тихую . не наказыывать .

Так всегда было при всех скандалах с британскими командами , а их было имено с ними больше всего за историю Ф-1 .

[TimOn_F1]

Аффтар видимо не в курсе, что полно других гоночных серий, где его, как зрителя давно заждались.

Вот чего сразу надо дерзить.

[mechanic_cat]

Ага, прям как велогонщики. Скушал таблетку и давай честно гоняться, его не волнует витаминку ему врач дал или бромантан. Ведь он полностью поглощен борьбой за победу, наслаждается пилотажем и отдает всего себя велогонкам. Именно поэтому нас так привлекают сражения лучших гонщиков планеты – их скорость, мастерство, готовность к риску. И мало кому из простых зрителей интересна подковерная возня и закулисные интриги.

Аффтар видимо не в курсе, что полно других гоночных серий, где его, как зрителя давно заждались.

+1000 Тот факт, что Алик пользовался ворованной инфой, и ему было что рассказать совету, и по видимому, рассказал, макофилы не хотят учитывать.

[AndriyKo]

.............

Юрий Пученькин, spam.spam.ru

.............

Интересно, откуда это у подобных персонажей любовь к обобщениям ? Только и слышишь "мы", "нам". Лично я неплохо откушал попкорнов во время всей этой сопливой мелодрамы и чхать хотел на все эти "автоспорт умирает". Буду смотреть Ф1, пока там есть хотя бы 2 пилота после 8 шпионских скандалов.

И вообще, не стоит делать всемирную трагедию из-за подобных пустяков. Какой то мульонер отдавил мозоль другому, ну разобрались, поделили лишние баблишки. Делов то... Гран При не отменили и попкорн тоже ну и хорошо.

Вот чего сразу надо дерзить.

А чего дерзить, всё он правильно сказал. Не нравится Ф1 - других серий навалом, чего сопли то бахромой развешивать.

[pavelt]

Рона бы в оставку после такого позора надо бы...

[Гость]

Что бы не говорилось о Макларен и Феррари, могу добавить только одно. В формульном мире, среди интриг, сплетен и подлостей - Феррари занимает ПЕРВОЕ место! И это произошло не вчера! А ещё во времена "великого Энцо"... И Жан Тодт (который во времена своего руководства командой ралли-рейд "Ситроен", тоже весьма преуспел на "интрижном" поприще) на пару с Лукой д,Мондтеземоло оказались достойными последователями основателя "шулерской команды". Феррари НИКОГДА не умела проигравать достойно, во ВСЕ времена! А если кто сомневается в моих словах, то может вспомнить довольно свежие события в конце 2004 года (если мне память не изменяет). Тогда за титул боролись ТРИ команды (Williams, McLaren,Ferrari) и соответственно ТРИ гонщика (Монтойя, Райкконен, Шумахер). Так вот. Когда "красные" поняли что проигрывают и в ЛИЧНОМ чемпионате и в КУБКЕ конструкторов, да ещё и на ТРЕТЬЕМ месте могут оказаться, то тогда Тодт закатил шинный скандал. Обвинив конкурентов в использовании резины (Michelin) якобы не соответствующей регламенту. При этом сказав следуещее: "Мы засудим ВСЕ команды ваступающие на Michelin, если Шумахер не выйграет чемпионат, а каманда не возьмёт КУБОК КОНСТРУКТОРОВ" ... как говорится NO COMMENT. И это всё происходило в то время, когда концерн "FIAT" находился в глубочайшем финансовом кризисе и победы были нужны как воздух, тем более, что ещё никто не знал, чем закончится тяжба "ФИАТа" с "Дженерал Моторс". А закончилась она в ПОЛЬЗУ ФИАТа. Причём американцы потеряли 2 миллиарда $ и "подарили" итальянцам новый двигатель... Но это так, к слову пришлось... Но вернёмся к гонкам. Первым (кстати) тогда пострадал Монти, во время проведения гран при США. Из за инциндента с Баррикелло его наказали проездом через пит лэйн (не дав сменить резину, потому что шёл сильный дождь), а потом и вовсе дисквалифицировали (чёрный флаг). Позже правда оправдали, но поезд ушёл... Вторым "отвергнутым" был Кимми (по результатам шинной войны, в результате которой Michelin был ВЫНУЖДЕН СРОЧНО переделывать шины, для ВСЕХ команд). ну а Шумахер в "своём стиле" благополучно закончил сезон. По окончании которого, благополучно выяснилось, что НИКАКОГО нарушения регламента шинники Michelin не допускали ... Так что, "адвокатская контора FERRARI и К" сделала своё дело на 5+ !!! Трудно представить, что имея такой богатый опыт интриг и инсинуации, Ferrari умудрилась (по разным причинам) проиграть два последующих сезона. Но видимо терпение (и может быть кое что ещё...) лопнуло и в ход пошло оружие под названием ..."адвокатская контора FERRARI и К".

[alex-lawyer]

И те которым доказательная база не важна.

т.е. те, кому абсолютно безразлично, доказана ли объективная вина маков или нет, но они все равно будут кричать о невиновности и поливать грязью феррари....? фобство чистой воды получается.....

[pavelt]

В формульном мире, среди интриг, сплетен и подлостей - Феррари занимает ПЕРВОЕ место!

а чего такого-то Феррари сделали?! Ну есть у них нормальные юристы, не жадничили на их зарплаты. Кто мешал Макам тоже их прикормить?

[Юпи]

а чего такого-то Феррари сделали?! Ну есть у них нормальные юристы, не жадничили на их зарплаты. Кто мешал Макам тоже их прикормить?

или тренинг устроить сотрудникам, как тырить, чтобы не поймали...

Такая богатая компания, с хор hr отделом, а на работу берут неквалифицированный персонал

[Sirrega]

Рона бы в оставку после такого позора надо бы...

В таком случае Супа Шума должен был застрелится ещё в конце 90-х. Молчу про монако.

[AndriyKo]

Правда матушка о Феррари поскипана

Браво, браво !!! Ешчо !!! А то ишь чего удумали - читеров вскрывать. Не пущать !!!

[mechanic_cat]

Что бы не говорилось о Макларен и Феррари, могу добавить только одно. В формульном мире, среди интриг, сплетен и подлостей - Феррари занимает ПЕРВОЕ место! И это произошло не вчера! А ещё во времена "великого Энцо"... И Жан Тодт (который во времена своего руководства командой ралли-рейд "Ситроен", тоже весьма преуспел на "интрижном" поприще) на пару с Лукой д,Мондтеземоло оказались достойными последователями основателя "шулерской команды". Феррари НИКОГДА не умела проигравать достойно, во ВСЕ времена! А если кто сомневается в моих словах, то может вспомнить довольно свежие события в конце 2004 года (если мне память не изменяет). Тогда за титул боролись ТРИ команды (Williams, McLaren,Ferrari) и соответственно ТРИ гонщика (Монтойя, Райкконен, Шумахер). Так вот. Когда "красные" поняли что проигрывают и в ЛИЧНОМ чемпионате и в КУБКЕ конструкторов, да ещё и на ТРЕТЬЕМ месте могут оказаться, то тогда Тодт закатил шинный скандал. Обвинив конкурентов в использовании резины (Michelin) якобы не соответствующей регламенту. При этом сказав следуещее: "Мы засудим ВСЕ команды ваступающие на Michelin, если Шумахер не выйграет чемпионат, а каманда не возьмёт КУБОК КОНСТРУКТОРОВ" ... как говорится NO COMMENT. И это всё происходило в то время, когда концерн "FIAT" находился в глубочайшем финансовом кризисе и победы были нужны как воздух, тем более, что ещё никто не знал, чем закончится тяжба "ФИАТа" с "Дженерал Моторс". А закончилась она в ПОЛЬЗУ ФИАТа. Причём американцы потеряли 2 миллиарда $ и "подарили" итальянцам новый двигатель... Но это так, к слову пришлось... Но вернёмся к гонкам. Первым (кстати) тогда пострадал Монти, во время проведения гран при США. Из за инциндента с Баррикелло его наказали проездом через пит лэйн (не дав сменить резину, потому что шёл сильный дождь), а потом и вовсе дисквалифицировали (чёрный флаг). Позже правда оправдали, но поезд ушёл... Вторым "отвергнутым" был Кимми (по результатам шинной войны, в результате которой Michelin был ВЫНУЖДЕН СРОЧНО переделывать шины, для ВСЕХ команд). ну а Шумахер в "своём стиле" благополучно закончил сезон. По окончании которого, благополучно выяснилось, что НИКАКОГО нарушения регламента шинники Michelin не допускали ... Так что, "адвокатская контора FERRARI и К" сделала своё дело на 5+ !!! Трудно представить, что имея такой богатый опыт интриг и инсинуации, Ferrari умудрилась (по разным причинам) проиграть два последующих сезона. Но видимо терпение (и может быть кое что ещё...) лопнуло и в ход пошло оружие под названием ..."адвокатская контора FERRARI и К".

Сразу видно - болельщик со стажем, которого болтовней не проведешь, которому твердые факты подавай.

[Anael]

Вопрос лично вам: вы сами как считаете безотносительно перспектив опротестовывания вынесенного решения - оно адекватно в финансовой части?

Ну, если учесть, что вчера на пресс-конференции Рон вроде бы как не смутился размером суммы, то думаю трактовать решение ФИА можно так:

1. Мы знаем, что Макларен в состоянии выплатить такую сумму.

2. Но мы также знаем, что для даже Макларен - это ощутимый удар по бюджету команды.

3. Мы уверены, что такая сумма станет хорошим уроком для Макларен и заставит их впредь быть предусмотрительнее.

4. А еще мы знаем, что для других команд такой размер наказание может стать оочень серьезным ударом, от которого не так-то легко отправиться.

5. Поэтому пусть ВСЕ команды знают, что ФИА в данных вопросах будет оперировать очень серьезными штрафами - и поостерегутся.

6. (в уме) Этот штраф может привести к перераспределению влияния в Макларен от нелюбимого Рона Денниса в сторону новых людей из Мерседес (а кто знает о чем Хауг говорил с Мосли во Франкфурте?)

Вообщем решение с прицелом на будущее.

[MbIW]

Что бы не говорилось о Макларен и Феррари, могу добавить только одно. В формульном мире, среди интриг, сплетен и подлостей - Феррари занимает ПЕРВОЕ место! И это произошло не вчера! А ещё во времена "великого Энцо"... И Жан Тодт (который во времена своего руководства командой ралли-рейд "Ситроен", тоже весьма преуспел на "интрижном" поприще) на пару с Лукой д,Мондтеземоло оказались достойными последователями основателя "шулерской команды". Феррари НИКОГДА не умела проигравать достойно, во ВСЕ времена! А если кто сомневается в моих словах, то может вспомнить довольно свежие события в конце 2004 года (если мне память не изменяет). Тогда за титул боролись ТРИ команды (Williams, McLaren,Ferrari) и соответственно ТРИ гонщика (Монтойя, Райкконен, Шумахер). Так вот. Когда "красные" поняли что проигрывают и в ЛИЧНОМ чемпионате и в КУБКЕ конструкторов, да ещё и на ТРЕТЬЕМ месте могут оказаться, то тогда Тодт закатил шинный скандал. Обвинив конкурентов в использовании резины (Michelin) якобы не соответствующей регламенту. При этом сказав следуещее: "Мы засудим ВСЕ команды ваступающие на Michelin, если Шумахер не выйграет чемпионат, а каманда не возьмёт КУБОК КОНСТРУКТОРОВ" ... как говорится NO COMMENT. И это всё происходило в то время, когда концерн "FIAT" находился в глубочайшем финансовом кризисе и победы были нужны как воздух, тем более, что ещё никто не знал, чем закончится тяжба "ФИАТа" с "Дженерал Моторс". А закончилась она в ПОЛЬЗУ ФИАТа. Причём американцы потеряли 2 миллиарда $ и "подарили" итальянцам новый двигатель... Но это так, к слову пришлось... Но вернёмся к гонкам. Первым (кстати) тогда пострадал Монти, во время проведения гран при США. Из за инциндента с Баррикелло его наказали проездом через пит лэйн (не дав сменить резину, потому что шёл сильный дождь), а потом и вовсе дисквалифицировали (чёрный флаг). Позже правда оправдали, но поезд ушёл... Вторым "отвергнутым" был Кимми (по результатам шинной войны, в результате которой Michelin был ВЫНУЖДЕН СРОЧНО переделывать шины, для ВСЕХ команд). ну а Шумахер в "своём стиле" благополучно закончил сезон. По окончании которого, благополучно выяснилось, что НИКАКОГО нарушения регламента шинники Michelin не допускали ... Так что, "адвокатская контора FERRARI и К" сделала своё дело на 5+ !!! Трудно представить, что имея такой богатый опыт интриг и инсинуации, Ferrari умудрилась (по разным причинам) проиграть два последующих сезона. Но видимо терпение (и может быть кое что ещё...) лопнуло и в ход пошло оружие под названием ..."адвокатская контора FERRARI и К".

Приколись, этот бред даже никто комментировать не стал

[AndriyKo]

"адвокатская контора FERRARI и К".

Просьба автору ещё немного раскрыть нам глаза и уши на правду. А хто такой этот "и К" ? Кофлен, что ли ?

[ber-viking]

Не совсем подходит пример. Есть другой - война держателя прав на UNIX против ЛИНУКС. Вроде в нем незаконно использован код из UNIX и так далее... Правда результаты данного противоборства я не знаю, кто кому чего должен!

сорри за оффтоп

"10 августа судья Dale kimball вынес решение, согласно которому владельцем копирайтов на UNIX и UnixWare является Novell, а не SCO Group... Акции фирмы рухнули, разом подешевев на 70% (до 45 центов за штуку). По теперешним ценам вся SCO Group стоит 10 млн. $, в сорок раз меньше, чем в 2003 году, когда завариалсь каша с Linux... Поговаривают, что именно Microsoft финансово поддерживала SCO в борьбе с Linux"

Компьютерра №30. Цитирую по бумажной версии. Сайт журнала http://www.computerra.ru

[Budda]

Уважаемые болельщики Феррари!

Интересно узнать ваше мнение о том, что ваша команда стяжает славу "самой ---------- команды Ф1?

Что вы можете сказать о том, что в команде в свободном доступе важнейшая информация, причем в НАПЕЧАТАННОМ виде на 780 страницах.

Видимо в Феррари издается ежемесячный бюллетень для всех желающих? Может пора уже и на сайте опубликовать, и в свободную продажу запустить по цене 100 млн.$? Круто: 1 стр-128205$, включая обложку, содержание и чистые страницы для заметок!

После этих событий думаю не только Рону Деннису нужно задуматься о своем будущем. Почему никто из вас не кидает камушком в старика Жана? Или не он допустил, что в его команде происходят ТАКИЕ утечки информации. Возможно не лично он, но позвольте заметить-о какой компетенции может идти речь, если это все случилось, причем о проблемах со Степни (если они возникли) он обязан был бы знать или догадываться. Или команда Феррари Ф1 превратилась в копировально-множительный центр для всех желающих, беспалтный тех-support пользователей?

Отмазки типа "ну, недоглядел, с кем не бывает"-не совсем уместны-на кону слишком много с обеих сторон. Так что от этой утечки информации выиграла только одна сторона, причем то преимущество, которое она получила, явно весомее эфимерного использования информации со стр. 348 из "Вестник Маранелло" за 2007 год.

Дальше-больше!

Mod: 10% за мат

Сейчас МакЛарен пойдет таким же путем по отношению к Рено. Рено "получит". В ответ Флавио "замажет" еще кого-нибудь (БМВ например), БМВ-Тойоту, та-Хонду и т.д...

Вива Италия! Форца Феррари! Беллиссимо!!!

P.S. По любому, решение FIA является политическим, продиктованное не справедливостью и буквой закона, а обычной практикой западной цивилизации-"двойные стандарты" (достаточно посмотреть на то, что происходит в мире).

Но самый главный вопрос! КУДА ПОЙДУТ 100'000'000$???

Так как реально все это давно похоже на мафиозный общаг.

С уважением.

[alex-lawyer]

Что бы не говорилось о Макларен и Феррари, могу добавить только одно. В формульном мире, среди интриг, сплетен и подлостей - Феррари занимает ПЕРВОЕ место! И это произошло не вчера! А ещё во времена "великого Энцо"... И Жан Тодт (который во времена своего руководства командой ралли-рейд "Ситроен", тоже весьма преуспел на "интрижном" поприще) на пару с Лукой д,Мондтеземоло оказались достойными последователями основателя "шулерской команды". Феррари НИКОГДА не умела проигравать достойно, во ВСЕ времена! А если кто сомневается в моих словах, то может вспомнить довольно свежие события в конце 2004 года (если мне память не изменяет). Тогда за титул боролись ТРИ команды (Williams, McLaren,Ferrari) и соответственно ТРИ гонщика (Монтойя, Райкконен, Шумахер). Так вот. Когда "красные" поняли что проигрывают и в ЛИЧНОМ чемпионате и в КУБКЕ конструкторов, да ещё и на ТРЕТЬЕМ месте могут оказаться, то тогда Тодт закатил шинный скандал. Обвинив конкурентов в использовании резины (Michelin) якобы не соответствующей регламенту. При этом сказав следуещее: "Мы засудим ВСЕ команды ваступающие на Michelin, если Шумахер не выйграет чемпионат, а каманда не возьмёт КУБОК КОНСТРУКТОРОВ" ... как говорится NO COMMENT. И это всё происходило в то время, когда концерн "FIAT" находился в глубочайшем финансовом кризисе и победы были нужны как воздух, тем более, что ещё никто не знал, чем закончится тяжба "ФИАТа" с "Дженерал Моторс". А закончилась она в ПОЛЬЗУ ФИАТа. Причём американцы потеряли 2 миллиарда $ и "подарили" итальянцам новый двигатель... Но это так, к слову пришлось... Но вернёмся к гонкам. Первым (кстати) тогда пострадал Монти, во время проведения гран при США. Из за инциндента с Баррикелло его наказали проездом через пит лэйн (не дав сменить резину, потому что шёл сильный дождь), а потом и вовсе дисквалифицировали (чёрный флаг). Позже правда оправдали, но поезд ушёл... Вторым "отвергнутым" был Кимми (по результатам шинной войны, в результате которой Michelin был ВЫНУЖДЕН СРОЧНО переделывать шины, для ВСЕХ команд). ну а Шумахер в "своём стиле" благополучно закончил сезон. По окончании которого, благополучно выяснилось, что НИКАКОГО нарушения регламента шинники Michelin не допускали ... Так что, "адвокатская контора FERRARI и К" сделала своё дело на 5+ !!! Трудно представить, что имея такой богатый опыт интриг и инсинуации, Ferrari умудрилась (по разным причинам) проиграть два последующих сезона. Но видимо терпение (и может быть кое что ещё...) лопнуло и в ход пошло оружие под названием ..."адвокатская контора FERRARI и К".

мда.... адекватность так и прет...

да вы, господин, в курсе всех перпетий формульной жизни... чай не бойфренд дочери берни?

или это все-таки ваши домыслы, продиктованны глубочайшим фобством?)))

[MbIW]

Уважаемые болельщики Феррари!

Интересно узнать ваше мнение о том, что ваша команда стяжает славу "самой ----------" команды Ф1?

Что вы можете сказать о том, что в команде в свободном доступе важнейшая информация, причем в НАПЕЧАТАННОМ виде на 780 страницах.

Видимо в Феррари издается ежемесячный бюллетень для всех желающих? Может пора уже и на сайте опубликовать, и в свободную продажу запустить по цене 100 млн.$? Круто: 1 стр-128205$, включая обложку, содержание и чистые страницы для заметок!

После этих событий думаю не только Рону Деннису нужно задуматься о своем будущем. Почему никто из вас не кидает камушком в старика Жана? Или не он допустил, что в его команде происходят ТАКИЕ утечки информации. Возможно не лично он, но позвольте заметить-о какой компетенции может идти речь, если это все случилось, причем о проблемах со Степни (если они возникли) он обязан был бы знать или догадываться. Или команда Феррари Ф1 превратилась в копировально-множительный центр для всех желающих, беспалтный тех-support пользователей?

Отмазки типа "ну, недоглядел, с кем не бывает"-не совсем уместны-на кону слишком много с обеих сторон. Так что от этой утечки информации выиграла только одна сторона, причем то преимущество, которое она получила, явно весомее эфимерного использования информации со стр. 348 из "Вестник Маранелло" за 2007 год.

Дальше-больше!

Сейчас МакЛарен пойдет таким же путем по отношению к Рено. Рено "получит". В ответ Флавио "замажет" еще кого-нибудь (БМВ например), БМВ-Тойоту, та-Хонду и т.д...

Вива Италия! Форца Феррари! Беллиссимо!!!

P.S. По любому, решение FIA является политическим, продиктованное не справедливостью и буквой закона, а обычной практикой западной цивилизации-"двойные стандарты" (достаточно посмотреть на то, что происходит в мире).

Но самый главный вопрос! КУДА ПОЙДУТ 100'000'000$???

Так как реально все это давно похоже на мафиозный общаг.

С уважением.

Не являюсь фаном Ферров, но все же выскажусь:

Если это воровство - то жаль что Маки не за решеткой всем составом.

Если это развод со стороны Ферров, то он выполнен блестяще.

[AndriyKo]

Но самый главный вопрос! КУДА ПОЙДУТ 100'000'000$???

Жалко, что вы только в конце поста свой интерес проявили. Я бы и читать дальше не стал. Встречный вопрос - а вам то чего до этих денег ? Ну предположим, на эти бабки Мосли построит особнячок в виде болида Ф1 на Луне и на ДР подарит его Жану Тодту. И что дальше ?

[mechanic_cat]

Уважаемые болельщики Феррари!

.........................

С уважением.

Если у тебя угнали машину, то по твоей логике ты ... кто ?

А насчет Рено и Мак - во-первых посмотрим чем кончится, а во-вторых - это ты предлагаешь так отмазаться Макам, типа "а вот у нас воровали, почему не нам тоже" ???

[4uma]

Если у тебя угнали машину, то по твоей логике ты ...

...раздуваешь истерию

[Budda]

И кстати! А порчему именно 100'000'000? ПОчему не 200'000'000. А может нужно было 999'999'999'999?

Как красиво было бы: "Мы, Макс Мосли, милостию моей бессменный глава FIA, повелеваю казнить...ну и выплатить (как кто-то правильно заметил-в стиле Доктора Зло) ДЕВЯТЬСОТ ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ДЕВЯТЬСОТ.... Ныне присно и во веки веков! Аминь!"

Кто интересно принимает решение о размере штрафа? Чем руководствуются? Есть какие-то расценки у FIA?

Допустим, что талмуд был бы не 780-страничным, а 390-страничным, тогда бы 50 миллионов штрафа? А каждое письмо Хэмильтона еще по миллиону? А письмо Алонсо по полтора?

БРЕД!!!!!!!!!!