Шпионские страсти

[Fixxxer89]

с формальной стороны - даже то, что Маки стукнули на гибкое днище Феррари-уже получение выгоды, но днище-фактически было незаконным, так что в этой правовой ситуации без пол литра не разобраться.

Днище было законным, хотя и читерским - опиралось на несовершенство методики измерения. Как Мишлен в 2003 с "расширяющимися" шинами.

[Albatross]

Это к вопросу о мнении МакФлая, что Мерс спит и видит, как бы воткнуть Рону нож в спину. Я говорю о том, что у Рона на такой случай припасен вариант, который полностью отбивает у Мерса желание вести тут какую-то свою отдельную игру...

А я склоняюсь к варианту, что Рону не оставят другого варианта - либо продажа арабам и крах, либо - продажа Мерсу.

Думаю, он выберет второй вариант

[Gonzo]

А я склоняюсь к варианту, что Рону не оставят другого варианта - либо продажа арабам и крах, либо - продажа Мерсу.

Думаю, он выберет второй вариант

Его что, привяжут к стулу и будут пытать до тех пор, пока он не согласится кому-то продать? Немного больше логики, пожалуйста.

[Anael]

Ну а при твоем подходе команда будет наказа в любом случае, это палка о двух конца и компромисов нет, ФИА в данном случае придержалась конца о том, что Кофлен - не команда и обвинять их в этом не стоит....я вообще не понимаю, что тут пытаешься доказать, разводя эту демагогию....

Ничего подобного! ФИА как раз придерживалась того, что Кофлен - это команда. Поэтому команда признана в незаконном влеадении (хотя доказано владение именно Кофленом).

Наказание не последовало из-за недаказанности использования. До появления новых улик.

Так что ФИА Вас не поддерживает.

Теперь о демагогии. В чем она? Вот Вы сейчас повесили на меня пресловутый "ярлык". А чем я его заслужил? Но когжда на Макларен, Денниса и т.д. вешают "ярлыки" Вы горите правденым гневом. Будьте последовательны.

Я считаю, что команда Макларен должна понести наказание. Мера его должна быть определена в зависимости от доказательной базы. Безнаказанными (под предлогом Кофлен не Макларен) они оставаться не должны. Это мое мнение. Я не определяю меру их вины. Я всего лишь четко придеживаюсь позиции, что они не могут быть невиновными и ненаказнными вообще. Где тут демагогия?

[Anael]

Просто вы не знакомы с современными CAD/CAM/CAE/PLM решениями. Я работаю в компании, которая такие решения внедряет на машиностроительных предприятиях и в КБ. Так что расписывать полный цикл работ в КБ думаю нет смысла. А то что у вас не используется единая компьютерная среда для работы в проектных группах , это не означает, что это не применяют другие. Сейчас даже дворникам можно выдавать по электронке задания и получать отчеты. При этом планировать задания, контролировать исполнение и проверять загрузку.... Так что все можно найти... не даром Рон упомянул ПО от фирмы КРОЛ...

Полный ОФФ-ТОП:

Да никто не отрицает того, что есть и используются полностью автоматизированные производственные циклы. Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что в команде Формулы-1 ведлется ТОЛЬКО такая работа!!!! Ну есть там аналитический штаб. Есть тест бригады, есть генераторы идей. Без этого - они сборище недалеких чертежников.

Макларен - это не КБ - это гоночная команда! Ее задаче НЕ проектировать болид ради болида. Ее задача побеждать в гонках - это же ясно как день! Что тут обсуждать?

[Zar]

Я считаю, что команда Макларен должна понести наказание. Мера его должна быть определена в зависимости от доказательной базы. Безнаказанными (под предлогом Кофлен не Макларен) они оставаться не должны. Это мое мнение. Я не определяю меру их вины. Я всего лишь четко придеживаюсь позиции, что они не могут быть невиновными и ненаказнными вообще. Где тут демагогия?

Так их и не наказали из-за отсутствия доказательной базы. О Кофлене в вердикте нет ни слова, зато укзано: не наказаны, потому что нет доказательств использования, это совсем другой предлог, и Кофлен/неКофлен не имеет значения.

[Albatross]

Макс никогда и ни в чем Маку не помогал, он всегда работал против этой команды

Помнится, после Мельбурнского фарса в 98 году именно Макс оправдывал действия Макларена - разве нет?

[Blakk]

Днище было законным, хотя и читерским - опиралось на несовершенство методики измерения. Как Мишлен в 2003 с "расширяющимися" шинами.

ну по такой ллогике и Маки не виноваты, если "Читерское, но законное"..

Зачем же убрали, если все было хорошо?

Помнится как БАР разделали под орех из за "несовершенства методики" пару лет назад, а тут вообще никаких санкций, однако тенденция.

Официально, доказать ИСПОЛЬЗОВАНИЕ информации в Мак-е можно, пусть даже вместо туалетной бумаги, а вот доказать ВЫГОДУ от этого...вот тут уже шансов нет и любое решение ФИА будет политическим.

К томуже до сих пор не понятно, почему сама Феррари не использовала эти 780 страниц, что бы сделать быстрый и надежный боллид, тем более имея такое сотрудничество с бриджами

[Dragon]

Не пойму, почему Рон должен продавать свои акции именно арабам, которые понимают только в гонках на верблюдах?

Да и как то писали , что у Мерена есть право , на выкуп контрольного пакета .

Притом не факт , что бахрейнцы , не под пятой Мерина .(хотя не факт и может и не имеют отношения ни к Мерену , не к Маку)

[Gonzo]

Льюис Хэмилтон: "На следующей неделе мы можем все потерять. Потерять то, ради чего я работал весь год, ради чего работала команда. Узнав о том, что в следующий уик-энд вы можете лишиться работы, каждый схватился бы за голову, вот и я сейчас в таком положении. Все идет хорошо, вы на что-то надеетесь, что-то планируете, и, вдруг, в темной подворотне вам перерезают горло. Думаете, я преувеличиваю? Ничуть!

Я никогда не думал о том, что буду сидеть перед телекамерами и говорить о том, что я ненавижу в Формуле 1. Так вот, я ненавижу политику и людей, которые хотят быть политиками в спорте. Я хочу сказать всем, Рон Деннис всегда был невероятно лоялен ко мне, всегда поддерживал и подавал пример порядочности. У меня нет причин не верить ему. Есть люди, которые хотят вывести его из борьбы, и моя задача — поддержать шефа".

Неплохо высказался.

[Albatross]

Его что, привяжут к стулу и будут пытать до тех пор, пока он не согласится кому-то продать? Немного больше логики, пожалуйста.

Конечно, нет.

Но учитыая, что ему годков уже немало, и репутация окажется сильно подмоченной (если решение будет против Мака), то команда начнет попросту разваливаться у него в руках, и продать - будет единственным выходом - как это было с Ги Лижье, у которого была команда, но с которым никто во Франции не хотел иметь дело. По этой причине, кстати, Просту, купившему команду, пришлось переименовывать её - ни один французский спонсор не хотел связываться с имеем Лижье....

[Anael]

Так их и не наказали из-за отсутствия доказательной базы. О Кофлене в вердикте нет ни слова, зато укзано: не наказаны, потому что нет доказательств использования, это совсем другой предлог, и Кофлен/неКофлен не имеет значения.

Да понятно. Но тот приговор предполагалось оспорить, а теперь и просто дезавуирован.

Про предлог я упомянул не касательно _решения_ Совета, а касательно позиции в дискуссии. Часть оппонентов считают, что раз виноват только Кофлен, то Макларен не виноват. Я же и против такого подхода. Я отвечаю на конкретный пост и стараюсь ясно изложить свою позицию. Хотел бы четко видеть позицию оппонента. В вопросе "вина личности" - "вина команды" очень хочу понять своих оппонентов. Кто есть команда? Когда вина личности - есть вина команды?

Я - сторонник наказания Макларен даже на основании виновности Кофлена. Я говорю о факте наказания а не о мере. Ну раз дело не закончено - узнаем, что там еще нарыли.

[Fixxxer89]

Официально, доказать ИСПОЛЬЗОВАНИЕ информации в Мак-е можно, пусть даже вместо туалетной бумаги, а вот доказать ВЫГОДУ от этого...вот тут уже шансов нет и любое решение ФИА будет политическим.

К томуже до сих пор не понятно, почему сама Феррари не использовала эти 780 страниц, что бы сделать быстрый и надежный боллид, тем более имея такое сотрудничество с бриджами

В это все и упираются. Но доказать ИМХО можно.

Ну так Шуми с его командой разогнали...

[Gonzo]

Но учитыая, что ему годков уже немало, и репутация окажется сильно подмоченной (если решение будет против Мака), то команда начнет попросту разваливаться у него в руках, и продать - будет единственным выходом - как это было с Ги Лижье, у которого была команда, но с которым никто во Франции не хотел иметь дело. По этой причине, кстати, Просту, купившему команду, пришлось переименовывать её - ни один французский спонсор не хотел связываться с имеем Лижье....

Вильямс постарше будет, и с кризисами справляется. Вот и Рон справится, не первый день в Ф-1. К тому же, нужно понимать, что акции команды - это меньшая часть его состояния. И не только Рон, но и Мерс и арабы не заинтересованы в ухудшении ситуации в команде. Стало быть, будут работать вместе.

[Anael]

Неплохо высказался.

А вот странно. Почему на форуме мнение людей относительно исхода очень разное, а вот из стана Макларен и их "группы поддержки" постоянно доносятся прямо-таки панические крики "Все труды могут пропасть!"

Не понятно, если они так уверены в своей правоте, то почему опасаются, что им не удасться себя защитить?

И еще - это как раз начинает смахивать на активную компанию "Не дадим случиться страшному 13 сентября!" начатую британской прессой.

Здесь все - и апокалипсис после ДК Макларен и жалость к трудам отличного парня Хэмилтона и почтение к сединам Денниса. Вообщем артподготовка с британской стороны перед Советом оставляет итальянсцев далеко позади.

А кто-то любил тут обозвать итальянцев истеричками. Может в следующий раз будете посдержаннее?

[Zar]

В вопросе "вина личности" - "вина команды" очень хочу понять своих оппонентов. Кто есть команда? Когда вина личности - есть вина команды?

Предельно просто- если Кофлен использовал в работе (читай в пользу команды) значит команда виновна, т.к поимела пользу.

Однако считать что априори использовал исходя из того, что типа не мог не использовать потому что он один из ведущих инженеров и т.д ИМХО неприемлимо, нужно доказывать.

[Dragon]

Ну а при твоем подходе команда будет наказа в любом случае, это палка о двух конца и компромисов нет, ФИА в данном случае придержалась конца о том, что Кофлен - не команда и обвинять их в этом не стоит....я вообще не понимаю, что тут пытаешься доказать, разводя эту демагогию....

ФИА , вообще про Кофлена не говорит и не разбирается с ним и даже не вызывает его .

Они разбираются с КОМАНДОЙ Макларен и имено Макларен ПРИЗНАН ВИНОВНЫМ - 26го ( но не наказали , до появления новых данных ) - теперь появились новые данные , ФИА - отозвала Апеляцию из Суда и собирает повторно Совет ( притом в пожарном порядке) - что говорит , что хотят САМИ наказать Макларен , но в тихую , так как Апеляционный Суд - полностью открыт , а Совет и обсуждения и факты расматриваемые на нём , ПОЛНОСТЬЮ закрыты .

И на выходе , только Решение ну и коментарии ( которые к делу не пришьёшь)

[Blakk]

В это все и упираются. Но доказать ИМХО можно.

Ну так Шуми с его командой разогнали...

т.е в этих 780 страницах был генный код Шумахера и Рон слепил по нему Хамильтона????

[SAS_17]

Предельно просто- если Кофлен использовал в работе (читай в пользу команды) значит команда виновна, т.к поимела пользу.

Однако считать что использовал исходя из того, что типа не мог не использовать потому что он один из ведущих инженеров и т.д ИМХО неприемлимо, нужно доказывать.

Аналогичное мнение.... Докажите и накажите! А так нефиг трепать людям мозги и нервы!!!

[McFly]

Теоретически, вы можете спокойно печатать фальшивае деньги для оклейки туалета и к вам никто не придерется,

Cама наивность...

[March On]

Они разбираются с КОМАНДОЙ Макларен и имено Макларен ПРИЗНАН ВИНОВНЫМ - 26го ( но не наказали , до появления новых данных ) - теперь появились новые данные , ФИА - отозвала Апеляцию из Суда и собирает повторно Совет ( притом в пожарном порядке) - что говорит , что хотят САМИ наказать Макларен , но в тихую , так как Апеляционный Суд - полностью открыт , а Совет и обсуждения и факты расматриваемые на нём , ПОЛНОСТЬЮ закрыты .

Наверное слишком много нового вылезло, и большие боссы забоялись, что это нанесет вред их прибылям.

[Fixxxer89]

Аналогичное мнение.... Докажите и накажите! А так нефиг трепать людям мозги и нервы!!!

Но ведь треплют же... Наверно не просто для удовольствия...

[pretty]

Те, кто болеет за Маков тут пишут, что команда Макларен не может отвечать за то, что сделал/спер Кофлен. Но простите, в мире не существует индивида под названием Макларен - это не человек, которого можно поймать за руку на воровстве. Это команда, которая состоит из людей, имеет свое руководство.

Судя по вашей логике, если что-нибудь найдут у Рона или у кого-нибудь еще из верхушки (не знаю как всех зовут) - это не команда виновата, а отдельный человек со своими тараканами. Бред. Так никогда не обвинить ни одну команду (не только в спорте), если рассматривать название отдельно от людей.

[Dale]

Полный ОФФ-ТОП:

Да никто не отрицает того, что есть и используются полностью автоматизированные производственные циклы. Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что в команде Формулы-1 ведлется ТОЛЬКО такая работа!!!! Ну есть там аналитический штаб. Есть тест бригады, есть генераторы идей. Без этого - они сборище недалеких чертежников.

Макларен - это не КБ - это гоночная команда! Ее задаче НЕ проектировать болид ради болида. Ее задача побеждать в гонках - это же ясно как день! Что тут обсуждать?

Эта пятьдесят!

Теперь про аналитиков и концептуалов. Поймите, за такой срок владения документами, новую концепцию не разработаешь, а тем более не применишь... Да и в свою ничего не внесешь.

Здесь ты очень сильно ошибаешься.. Если всё делать по конструкторским технологиям которые ты описываешь то да, не успеть... Но есть более короткие пути...

Напомню: Практически на каждом ГП команды используют новые девайсы!

[Dragon]

во всем мире ВЛАДЕТЬ чем то и ИСПОЛЬЗОВАТЬ что то-две разные вещи.

Теоретически, вы можете спокойно печатать фальшивае деньги для оклейки туалета и к вам никто не придерется, но стоит вам использовать это для получения выгоды-и вас посадят.

Наивняк .

Как раз всё наоборот .

Не только печатанье , но даже подготовка , покупка оборудования и спец материалов или изготовление оттиска - уже не законны и подсудны по самые помидоры .

И имено владения достаточно - для посадки в тюрьму и огромных штрафов .

Ты совершенно не в курсе реалий бизнеса .

Вся проблема-доказать, что Макларен ИСПОЛЬЗОВАЛ информацию ФЕРРАРИ для получения собственного преимущества...с формальной стороны - даже то, что Маки стукнули на гибкое днище Феррари-уже получение выгоды, но днище-фактически было незаконным, так что в этой правовой ситуации без пол литра не разобраться.

Да и если конструктор Феррари хочет поделиться своими знаниями о машине с конкурентом-то это его проблема.

Днище было АБСОЛЮТНО заонно и проходило все проверки ФИА , а определяется только прохождением определяемых ФИА нагрузок .

Если б было не законно . моментально дисквала была , ка с БАРом , когда выявили не законный тоесть не соответствующий Регламенту - бачёк - сразу Дисквала