Шпионские страсти

[McFly]

Это вряд ли. Я в принципе не помню случая, когда Хауг не поддерживал бы Денниса.

Он его поддерживает, пока этого требуют корпоративные интересы. Мерс даст отмажку "фас!", и линия поведения Хауга изменится на противоположную

[-=Insane=-]

Не помню, что он там написал.

Но утверждать, что Макларен вообще не при делах - лицемерие. Именно потому, что команду ПРИЗНАЛИ виновной! И 13го это подтвердят, да еще и вынесут наказание.

Ну, скажи себе сам: "Макларен виновен в нарушении 151с". Что почувстовал?

Это твой единственный аргумент, который тут все уже слышали 100 раз, но ведь глупо же штрафовать всех, за проступок одного - как видишь, даже члены совета ФИА придерживаются такого мнения, раз не наказали Мак...

[McFly]

Ну тут все же подразумевается вина Кофлена...

Ничего там не подразумевается! Не фантазируй. Дело ФИА касается исключительно Макларена, тебе уже неоднократно об этом говорили и это доказывали. В т.ч. и Мосли.

[Anael]

Собстно все правильно САС сказал, естественно Макам это все очень не нравится и дело даже не в штрафе, а в ярлыках, навешеных на команду...

Ну я уж не пойму, а что Вы хотели? Чтобы им еще все посочувствовали что ли? Ярлыки дело неприятное, и бывает, что и незаслуженное, но ведь надо ж повод дать. А повод дан, увы.

[McFly]

Это твой единственный аргумент, который тут все уже слышали 100 раз

Зато железобетонный!

Или ты считаешь, что позиция ФИА "виновны!" неправильна?

[Anael]

Камрад САС оч правильно написал ранее

Сам прекрасно знаешь, что регламент ф1 во многих вещах довольно сырой, а относительно шпионажа тем более, т.к. до сели подобных скандалов не было, а многие команды и личности вообще воспринимают это почти как должную и неотъемлемую часть ф1...да, совет постановил, что Кофлен владел этой инфой, но не более того...какой смысл в наказании Мака?

А когда это СМЫСЛ должен появиться? Когда этот факт коснется лично Денниса или может быть Хауга или кого? Ну не нравится Вам то, что Кофлен = Макларен. Ну так хотя бы объясните ВНЯТНО, с кого начинаем приравнивать?

[Fixxxer89]

если выяснится, что де ля Роза действительно тестировал какие-то наработки Феррари, оснований для дисквалификации будет достаточно

Мне кажется, что выяснится всё. Уверен, что у ФИА есть "стукачи" и шпионы в командах. Другое дело, что признаваться в этом Федерация вряд ли захочет, но для такого дела можно и рискнуть... А пока пытаются из гонщиков стукачей сделать. Думаю, преуспеют.

[-=Insane=-]

Зато железобетонный!

Или ты считаешь, что позиция ФИА "виновны!" неправильна?

Официально - позиция ФИА виновны, т.к. к данной стать нет поправок в силу сырости данного кодекса, а на деле пока виновен лишь Кофлен...и не надо тут гнать на Мак...чессло уже задолбало

[Gonzo]

Он его поддерживает, пока этого требуют корпоративные интересы. Мерс даст отмажку "фас!", и линия поведения Хауга изменится на противоположную

И Мерс станет младшим парнером при бахрейнской компании с контрольным пакетом акций? Не будет никаких отмашек.

[Anael]

Это твой единственный аргумент, который тут все уже слышали 100 раз, но ведь глупо же штрафовать всех, за проступок одного - как видишь, даже члены совета ФИА придерживаются такого мнения, раз не наказали Мак...

Ну пока вопрос об "одном" остается открытым. Более того, в Суде (за пределами Ф-1) по делу будут привлечены, как минимум 6 из штаба Макларен. А ну как один-два из них не отвертятся?..

[Edge To Life]

Но это не отменило факта, что все же стуканул Мосле на ПДЛР и команду

Осталось выяснить _кто_ стуканул.

[SAS_17]

Мне кажется, что выяснится всё. Уверен, что у ФИА есть "стукачи" и шпионы в командах. Другое дело, что признаваться в этом Федерация вряд ли захочет, но для такого дела можно и рискнуть... А пока пытаются из гонщиков стукачей сделать. Думаю, преуспеют.

Вот это верно сказано!

Очень велика вероятность развития событий в данном ключе. Не зря отозвали аппеляцию, хотят кулуарно все порешить!!!

[Albatross]

И Мерс станет младшим парнером при бахрейнской компании с контрольным пакетом акций? Не будет никаких отмашек.

А у Мерса не 40%?

[-=Insane=-]

А когда это СМЫСЛ должен появиться? Когда этот факт коснется лично Денниса или может быть Хауга или кого? Ну не нравится Вам то, что Кофлен = Макларен. Ну так хотя бы объясните ВНЯТНО, с кого начинаем приравнивать?

Объясни тогда, какой смысл в обратном, т.е. в наказании, причем в жестком ? Тут палка о двух концах, т.к. если бы Мак наказали, то получается, что в ф1 для компроментации и устранения команды конкурента нужно всего ничего - просто подсунуть одному сотрундику какую то там инфу и все, приехали....

А по поводу ассоциации отдельных лиц и с командой, я придерживаюсь мнения, что ни одного человека ко всей команде приравнивать не стоит...

[Anael]

Официально - позиция ФИА виновны, т.к. к данной стать нет поправок в силу сырости данного кодекса, а на деле пока виновен лишь Кофлен...и не надо тут гнать на Мак...чессло уже задолбало

Блин, ну честное слово. А Макларен - это НЕ Кофлен? Я не понимаю. КТО ЕСТЬ КОМАНДА МАКЛАРЕН, которая в чем-то может быть виновна? Ну для дискуссии нужно хоть понимать о чем говорит оппонент!

Я вот лично НИКАК не могу понять, где начинается пресловутая КОМАНДА Макларен? То, что по Вашему мнению это НЕ Кофлен я уже понял. У Вас есть список кого исключить еще? Или может быть список "истинной команды Макларен". Пилоты то в нее входят? Или в случае с де Ла Розой нам ждать утверждения, что это Де ла Роза, а не Макларен тоже???

[Gonzo]

А у Мерса не 40%?

Да, 40%. А у бахрейнцев - 30%. Если Рон и его старый приятель Ойех продадут им свои акции, то у арабов станет 60%-ный пакет и они будут всем командовать. Рон умный человек и очень хорошо подстраховался.

[Fixxxer89]

Вот это верно сказано!

Очень велика вероятность развития событий в данном ключе. Не зря отозвали аппеляцию, хотят кулуарно все порешить!!!

Какую апелляцию отозвали?

Моя имха, что ФИА всё равно всё знает и докажет, просто не очень хочет открывать факт своего шпионажа, потому и к пилотам обратилась.

[Anael]

Объясни тогда, какой смысл в обратном, т.е. в наказании, причем в жестком ? Тут палка о двух концах, т.к. если бы Мак наказали, то получается, что в ф1 для компроментации и устранения команды конкурента нужно всего ничего - просто подсунуть одному сотрундику какую то там инфу и все, приехали....

Проблема работы с кадрами. Зато команды станут внимательнее относиться к таким вещам, как конфиденциальность и бизнес-этика. Кстати, ИМЕННО ОБ ЭТОМ И ПИСАЛ УИНДЗОР. Пора навести в Ф-1 порядок!

А по поводу ассоциации отдельных лиц и с командой, я придерживаюсь мнения, что ни одного человека ко всей команде приравнивать не стоит...

Ну тогда КОМАНДУ НИКОГДА НЕЛЬЗЯ НАКАЗАТЬ, ведь всегда виноват кто-то конкретно. Извините, БРЕД!

Может у Вас хотя бы количественная оценка есть... Ну там пятеро - уже команда. Или поголовно все. Вы уж определитесь....

[Fixxxer89]

Да, 40%. А у бахрейнцев - 30%. Если Рон и его старый приятель Ойех продадут им свои акции, то у арабов станет 60%-ный пакет и они будут всем командовать. Рон умный человек и очень хорошо подстраховался.

А я думал, что 40 - Мерс, 30 - Рон, 30 - Ойех...

[-=Insane=-]

Блин, ну честное слово. А Макларен - это НЕ Кофлен? Я не понимаю. КТО ЕСТЬ КОМАНДА МАКЛАРЕН, которая в чем-то может быть виновна? Ну для дискуссии нужно хоть понимать о чем говорит оппонент!

Я вот лично НИКАК не могу понять, где начинается пресловутая КОМАНДА Макларен? То, что по Вашему мнению это НЕ Кофлен я уже понял. У Вас есть список кого исключить еще? Или может быть список "истинной команды Макларен". Пилоты то в нее входят? Или в случае с де Ла Розой нам ждать утверждения, что это Де ла Роза, а не Макларен тоже???

См мой предыдущий

[Dale]

Объясни тогда, какой смысл в обратном, т.е. в наказании, причем в жестком ? Тут палка о двух концах, т.к. если бы Мак наказали, то получается, что в ф1 для компроментации и устранения команды конкурента нужно всего ничего - просто подсунуть одному сотрундику какую то там инфу и все, приехали....

А по поводу ассоциации отдельных лиц и с командой, я придерживаюсь мнения, что ни одного человека ко всей команде приравнивать не стоит...

Если Ферры не удовлетворятся наказанием - дело может попасть на рассмотрение в гражданский суд. А вот там к тех. шпионажу относятся более серьёзно нежели в совете ФИА.. Этого все и боятся! Если суд накажет Макларен после того как ФИА - признает невиновным.. авторитет федерации и Маков...

[Anael]

См мой предыдущий

Там, увы, нет ответа. То, что любой сотрудник - не команда я понял. А что есть команда - НЕТ! Поясните, плиз!

[Real Stealth]

А по поводу ассоциации отдельных лиц и с командой, я придерживаюсь мнения, что ни одного человека ко всей команде приравнивать не стоит...

Несколько страниц назад я приводил пример с Ювентусом - футболисты были не при чём, однако они тоже оказались наказанными вместе с ней. Вопрос в том, насколько действия пресловутого _одного_ человека могли повлиять на результат произошедших событий.

[Gonzo]

А я думал, что 40 - Мерс, 30 - Рон, 30 - Ойех...

У Рона и у Ойеха по 15% акций.

[Fixxxer89]

Ну тогда КОМАНДУ НИКОГДА НЕЛЬЗЯ НАКАЗАТЬ, ведь всегда виноват кто-то конкретно. Извините, БРЕД!

Может у Вас хотя бы количественная оценка есть... Ну там пятеро - уже команда. Или поголовно все. Вы уж определитесь....

Не знаю кому как, а по мне главный конструктор - это уже команда.