Шпионские страсти

[McRomik]

Мне важно решение. По решению Совета они признаны виновными, вот только почему Макларен не понесли наказания, пусть даже формального, мне непонятно

Мне тоже хотелось бы увидеть наказание. Но будучи формальным, а только такое в данном случае было бы возможно, что оно поменяло бы? А отсутствие доказательств в использовании документов для меня принципиально. ФИА обладало всеми разработками Маков и до и после 28 апреля, и там ничего не нашли. Это принципиально важно.

А тот факт что явно обозначено возможное применение санкций в дальнейшем разве не может считаться условным наказанием?

Условным может, формальным - нет.

[steelkuzen]

А тот факт что явно обозначено возможное применение санкций в дальнейшем разве не может считаться условным наказанием?

Это называется просто пальчиком погрозили. Условное наказание - полная фигня. Наказание теперь будет только в том случае, если это повторится. Ты думаешь такое повторится? Очень сомнительно. Сейчас все будут свою инфу прятать при помощи шифровальщиков штаба фронта. Маки получили инфу и, то, что они ее использовали в том или ином виде не видит только слепой или купленный.

[Real Stealth]

Условным может, формальным - нет.

при этом дело не закрыто. И вероятность превращения условного наказания в формальное существует и отнюдь не равна нулю.

Про доказательства - полностью с тобой согласен.

Маки получили инфу и, то, что они ее использовали в том или ином виде не видит только слепой или купленный.

Доказательства! Есть? Добро пожаловать в суд - там с большим удовольствием выслушают и Феррари, и МакЛарен. Если первоначальное предположение подтвердится, то МакЛарен огребет помимо наказания от WMSC еще и судебное, в противном случае все останется неизменным.

[Fixxxer89]

ФИА, сама того не желая, своим решением опустила Маков ниже плинтуса

с одной стороны признала их виновными, а с другой - отпустила пока погулять

чем вызвала прилив пренебрежительного отношения к Макам даже у тех, кто раньше

относился к ним нейтрально или даже им симпатизировал

+1, согласен.

Может, в этом и была фишка решения ФИА?

[_Dr.Emmett Brown]

Я не понимаю, какие проблемы были бы, отстрани ФИА Макларен на пару гонок от гонок?

Некоторых лишали и четырех ГП за сезон и ничего не умерло - ни интерес, ни развязка сезона, ни Ф1 в целом.

Куда как хуже сказать "Вы виноваты, но наказывать мы вас не будем, ибо это в интересах спорта". Получается, что топкоманда попросту пользуется своим положением? Это шантаж чистой воды...

[Fixxxer89]

Видеть - практически значит использовать - либо отказаться подобной идеи, либо модифицировать свою, либо скопировать. Инженер даже на подсознательном уровне использует увиденное

Абсолютно согласен. Вот только недоказуемо...

[Ratibor]

Для меня важно наказание в результате решения.

Доказательств использования, согласен, нет. Но команда была признана виновной в хранении, но не понесла наказания

А вот в хранении может наказать только уголовный суд. И только он.

Да и в уголовном суде шансов у феррарри нет, там не прокатят показания гадалок.

Да и то что нашли какие-то документы у Кофлена - это тоже мало что дает.

Хороший пример что такое западный или амерекинский суд дает фильм "Адвокат дьявола".

Если даже человек по уши в крови и везде его отпечатки и даже пистолет из которого стреляли в его руках - это не дает право назвать этого человека убийцей.

Максимум что они добьются в уголовном суде - это что осудят одного Степни.

[Капитан Блад]

+1, согласен.

Может, в этом и была фишка решения ФИА?

Что автоматически возвращает нас к тому, что симбиоз ФИА-Феррари никуда не исчез, а даже наоборот, сотрудничество между этими двумя мафиозными структурами процветает

[Марат]

_Dr.Emmett Brown., МакФлай??

на пару гонок от гонок... тогда "наказание" (как проповедуют местные психологи) было не столь унизительным!

=))))

[McRomik]

Маки получили инфу и, то, что они ее использовали в том или ином виде не видит только слепой или купленный.

Проинформируй об этом ФИА.

[Fixxxer89]

Что автоматически возвращает нас к тому, что симбиоз ФИА-Феррари никуда не исчез, а даже наоборот

Хитрая комбинация с целью перетащить Хэма в Феррари?

Ну если Макам после пары недель позора ещё и штрафанут - тогда да

[SAS_17]

Я как раз радаюсь тому что теперь Мак уже не отмажется при любом исходе. Если выиграют то выиграли изза воровства, а если проиграют то - не могут выиграть без наворованного

дт чего отмажется? от дерьма выливаемого фанами других команд? Макам это безразлично. Решение закрыло все проблемы Маков, руководство поблагодарило всех кто им верил и кто за них болеет. Теперь только гонки. А феррари вольны сами решить, что важней для них - гонки или суд.

А они должны были это сделать? Сотрудник Феррари знал о нелегальности днища и предоставил эту информацию конкурентам с целью соблюдения принципа чистоты спорта. Да, он отправил это не в ФИА, а другой команде. Но последним делом Маков было бы закладывать Степни.

в ФИА должны ввести премии за доносительство на свои команды и организовать систему защиты свидетелей... , тогда не будут стучать в другие команды!

Я валяюсь, на совете все узнали что феррари мухлевало с днищем и им все сошло... точно ЦИРК!

[steelkuzen]

Мне тоже хотелось бы увидеть наказание. Но будучи формальным, а только такое в данном случае было бы возможно, что оно поменяло бы? А отсутствие доказательств в использовании документов для меня принципиально. ФИА обладало всеми разработками Маков и до и после 28 апреля, и там ничего не нашли.

если чисто формально, то представь: рядовой инженер разрабатывает крепление двитгателя или какого-либо другого агрегата. У него не очень получается. То развесовка не та, то резьба срезается и т.п. и тут к нему попадают документы конкурента, который все это уже вдоль и поперек подобные конструкции исследовал и нашел другое решение (но этого в документах уже нет). Естесственно, что этот инженер уже в тупик ломится не будет, зачем ему тратить зря время, деньги - он уже над другим способом решения думает. Формально, что он смотрел инфу не доказано - в своих решениях не использовал же. А то, что это ему на некоторое время сократило время разработки крепления уже никого не волнует.

Вина Маков в использовании документов Феррари не доказана, но и доказательств в кристалльной чистоте тоже нет.

[_Dr.Emmett Brown]

Cкиньте мне на емейл (в профиле) данные на свою кредитку (номер, пин, CVC2).

Торжественно обещаю, что использовать не буду!

[tornau]

Мне понравилось высказывание Жана Тодта - "Одно успокаивает — нам не нужно прятать глаза при встрече, а соперники, со вчерашнего дня, не могут себе этого позволить"

лучше вот это выделенное изречение Тодта в подпись поставить тем, кто несогласен с решением ФИА

а то про смерть Ф1 как-то топорно и натянуто выглядят - а вот слова Тодта весьма

изящны, и в тоже время не в бровь, а в глаз

у Тодта вообще этого не отнять - сказать так, что всем остаётся только утереться

[steelkuzen]

Доказательства! Есть? Добро пожаловать в суд - там с большим удовольствием выслушают и Феррари, и МакЛарен. Если первоначальное предположение подтвердится, то МакЛарен огребет помимо наказания от WMSC еще и судебное, в противном случае все останется неизменным.

Простенький пример использования информации я чуть раньше привел. Все это недоказуемо, но и неопровержимо.

Проинформируй об этом ФИА.

А оно им надо? теперь, думаю, что нет.

[SAS_17]

Вина Маков в использовании документов Феррари не доказана, но и доказательств в кристалльной чистоте тоже нет

ваша вина в подготовке к преступлению не доказана, но и доказательств в кристалльной чистоте тоже нет

как оцените такое высказывание? Это не лично к вам.... абстрагируйтесь!

[Real Stealth]

Вина Маков в использовании документов Феррари не доказана, но и доказательств в кристалльной чистоте тоже нет.

Логично. За это надо наказывать?

[shumif1]

хорошо,пусть Маки не использовали информацию, но за пункт, в котором их признали виновными предусмотрено наказание?

[Real Stealth]

лучше вот это выделенное изречение Тодта в подпись поставить тем, кто несогласен с решением ФИА

Тодт, конечно, известный мастер иносказательно выражаться, однако здесь у него эмоции немного через край - он же (как говоривший от лица команды) не только с МакЛареном соревнуется

[steelkuzen]

Логично. За это надо наказывать?

За это не надо, ибо не доказано же. А за хранение, что доказано - надо

[SAS_17]

хорошо,пусть Маки не использовали информацию, но за пункт, в котором их признали виновными предусмотрено наказание?

думаю на усмотрение совета, прецендента небыло.... значит наказание от 0.0 баксов до дисквалификации. Как вам такой диапазон? Феррари заработали компенсацию на 0.0 баксов .... что поделать, такова жизнь. Надо лучше готовить обвинения и опираться на факты и логику, а если только экспрессия и артистизм с драматизмом - идите в театр!

[Заубер]

лучше вот это выделенное изречение Тодта в подпись поставить тем, кто несогласен с решением ФИА

а то про смерть Ф1 как-то топорно и натянуто выглядят - а вот слова Тодта весьма

изящны, и в тоже время не в бровь, а в глаз

у Тодта вообще этого не отнять - сказать так, что всем остаётся только утереться

Он наверняка рачтитывал на какое-то, но наказание. А теперь злится.

[Real Stealth]

За это не надо, ибо не доказано же. А за хранение, что доказано - надо

Хранение - не спортивное нарушение (преступление)

Уголовный суд может наказать, а спортивный (раз уж WMSC таковым пытаются считать) - нет

[McRomik]

Cкиньте мне на емейл (в профиле) данные на свою кредитку (номер, пин, CVC2).

Торжественно обещаю, что использовать не буду!

Факт использования кредитки легко установить.