Шпионские страсти

[Anael]

А вот на это есть электронные письма Степни. Брендмауэр перенастроили уже позже.

и кто-то знает, что в них написано "Я информирую Вас, г-н Кофлен, что у Феррари используется днище на особой системе крепежа, способное измениться под нагрузкой, что противоречит регламенту..." и т.п.?

Возможно он написал: "Майк, тут наши придумали, как сделать так, чтобы днище на большой скорсти немного гнулось, потому что нагрузка возрастает, чем в положении покоя. Твоих это может заинтересовать".

И то и другое возможно, как и любой другой вариант. Что бы он не написал, как это все ОПРАВДЫВАЕТ поведение руководства Макларен? Из письма Денниса я этого не понял. Хотя я понимаю, что он хочет сказать. Что добивался правды нечестным путем, но других у него почему-то нет. А между строк я понял, что в отличии от дурня Кофлена Рон использовал Степни РОВНО НАСТОЛЬКО НАСКОЛЬКО ЭТО БЫЛО РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНО МАКЛАРЕН. И не рассматривая в данный момент то за счет чего у Феррари было преимущество в начале чемпионата, я все же вижу со всей очевидностью, КАК они его потеряли. Я и не думаю, что ассиметричный ответ Макларен оправдывается тем, что сделал Феррари.

Я считаю так: Феррари лишилась преимущества и поделом, раз это стало считаться незаконным. Но и Макалрен не получил индульгенцию и должен нести наказание за то КАК он получал эту информацию и за поведение своего сотрудника.

Сразу поясню. Вина Макларен в том, что об их связи с осведомителем стало известно. Такие вещи ЛЕГАЛЬНЫМИ быть не могут. А нелегальное потому и нелегально, что противоречит правилам. В данном случае надо было лучше хорониться или не пользоваться каналом вообще. А напополам честным быть нельзя.

[Suerte]

Кстати Юджин, спасибо за предупреждение, поройся в форуме посмотри про истерического жана тодта, и людям сошло...

если ты про меня, то глянь на мою линейку

[Yugin]

сказал как отрезал...

пардон, но законность элемента определяется не в КБ Феррари, а стюартами ФИА на основании стандартных тестов.

Если оно незаконно действующему регламенту сейчас, то оно было незаконно ЭТОМУ же регламенту во все время действия этого регламента.

И все. Отрезал. Иначе вспомним Мишлен 2003, который тоже соответствовал всем замерам на тот момент.

[Glider]

Следует руководствоваться буквой закона, которая запрещает гибкий аэродинамический элемент, а не твердить "не пойман-не вор", что фактически звучит от вас.

Все гнется, а если не гнется то ломается. Зависит от нагрузки которую нужно приложить.

[Konez]

"Степни сообщил Кофлэну о механизме крепления днища и о сепараторе заднего крыла" ... "Что касается сепаратора заднего антикрыла, FIA приняла решение, что элемент не нарушает Технический регламент" © Рон. А зачем степни тогда подал его рону под таким соусом?

Да он может и не говорил так..просто как уже упоминалось, есть ИНТЕРЕСНЫЕ решения и все...а инженеры Макларена сами посчитали что эти решения не соответствуют

[BorisTheBlade]

ага

особенно Enzo

Звучит как 5я симфония Б.

Роковой удар судьбы.

[vlad_krsk]

Не нужно выдирать из контекста. Ясно же сказано - были показаны какие-то рисунки, реакция Нила на которые была - "мне это неинтересно", т.к. абсолютно было неясно что за рисунки.

Типа, что за порнуху ты мне тут суёшь? Чтобы сказать, что это неинтересно, нужно понять, что же это такое.

[Glider]

И все. Отрезал. Иначе вспомним Мишлен 2003, который тоже соответствовал всем замерам на тот момент.

не совсем удачный пример, он не соответствовал замерам после гонки, которые просто никто не делал. А вот если бы он расширялся во время гонки, а потом сужался, то было бы именно то что и с днищем.

[Konez]

Если бы Мак хотел, он поставил бы себе такое втихаря, не привлекая внимания ФИА, и надеясь что будет не пойман, как и Феррари

да просто банально времени не хватило на переделку, это же не просто так днище заменить,надо и все остальное привести в соответствие

[Suerte]

Кстати тут вот мнение такого же обывателя как все мы. Человек просто пытается последовательно излагать свою точку зрения на базе пресловутой переписки. Мне было любопытно.

у него там с хронологией проблемы

пишет, что знали в середине мая, в то время когда речь в письме идёт о субботе 28 апреля

А кто сказал, что Степни сказал что это жульническое днище??? Рон Деннис???

А может быть на самом деле Степни сказал что вот тут есть интересная идея по аэродинамике днища, которая повышает устойчивость машины на высоких скоростях, не хотите попробовать такую у себя? А?

вполне возможно кстати

может именно поэтому вопрос ставился "разрешите нам это сделать?"

[Konez]

у него там с хронологией проблемы

пишет, что знали в середине мая, в то время когда речь в письме идёт о субботе 28 апреля

вполне возможно кстати

может именно поэтому вопрос ставился "разрешите нам это сделать?"

он ставился посмотрите законно ли это?

[Suerte]

В Ф-1 бывают чудеса. Например линейки, которыми мериют быват какие-то разные да и сами девайсы под разным углом дают разные отклонения.

про линейки уже говорили неоднократно

нельзя свои прикидки строить на фотографиях

во франции измеряли не фото а сами шины

поэтому и значения вышли разные

По возрасту команд - обратное впечатление.

офф: Рахманинов тоже гораздо позже Баха на свет появился

[Anael]

у него там с хронологией проблемы

пишет, что знали в середине мая, в то время когда речь в письме идёт о субботе 28 апреля

Это ньюансы. Интереснее сам подход.

Есть и рассмотрение идеи заговора со всей ее бредовостью.

Есть и попытка вынести оценки на базе фактов.

Основная слабость позиции защитников Макларен (как и письма Денниса) в том, что:

1. Каким-то образом с одной стороны Кофлен отделен от Макларен и существует сам по себе.

2. Контакты со Степни не считаются нарушением, так как делались во благо спорту.

Но ведь Степни установил контакты НЕ РАДИ ЧИСТОТЫ В СПОРТЕ! Иначе бы не было последующей переписки и встречи, передачи документов и всего остального!

Добрый Степни, будучи не в состоянии мириться со злом, творящимся в недрах Феррари, настучал бы своему другу Кофлену на Феррари. Тот бы должил по начальству. Те инициировали запрос.... А ПОТОМ УДОВЛЕТВОРЕННЫЙ НАВЕДЕНИЕМ СПРАВЕДЛИВОСТИ СТЕПНИ ВЕРНУЛСЯ БЫ К РАБОТЕ.

НО НЕ ЭТО ИМ ДВИГАЛО! ТАК ЗАЧЕМ ДЕННИС ПИШЕТ ВСЮ ЭТУ ЧУШЬ по чистоту в спорте!?? Он (Деннис) гасил конкурента с помощью инсайдера. Конкурент был не прав, но метод, использованный Деннисом странен и не принят в нормальной бизнес среде, где мотивы сотрудников, которые сливают информацию (см. выше) не в заботе о чистоте в спорте. Т.е. Деннис провоцирует на инсайдерство под прикрытием защиты чистоты в спорте.

Завтра все желающие могут начать работать на сторону при случае держа в запасе один-два сомнительных узла своего работодателя для оправдания своего поведения.

Мол мы за чистоту в спорте, а кому капать знаем только у соперника!

ТАК ЧТО ЛИ?

[Suerte]

Кстати, под те же "формулировки" может подойти

Феррари - Классика

МакЛарен - Хард-Рок.

мегаофф (простите не удержался)

ИМХО в Феррари рок-н-ролла больше

[MbIW]

офф: Рахманинов тоже гораздо позже Баха на свет появился

А что он написал?

поройся в интернете... можешь всю Могучую Кучку перебрать...

[Suerte]

Если бы Мак хотел, он поставил бы себе такое втихаря, не привлекая внимания ФИА, и надеясь что будет не пойман, как и Феррари

не скажи

вот тут они поступили очень разумно

гораздо безопаснее ставить что то "согласованное и утверждённое"

подстраховались

и правильно сделали

Какое?

надкрылок спереди

уже обсуждалось

[vlad_krsk]

Днище было незаконным - оно не соответствовало регламенту с момента его проектирования.

Может, ещё скажем, что Бериллиевые двигатели были незаконны с момента проектирования?

[Zar]

не скажи

вот тут они поступили очень разумно

гораздо безопаснее ставить что то "согласованное и утверждённое"

подстраховались

и правильно сделали

надкрылок спереди

уже обсуждалось

Не думаю, риск дисквалы за днище сразу и Феррари и Мака минимален ИМХО не хотели ставить, или может не могли.

[vlad_krsk]

C подачи Ferrari...

Феррари изначально хотели Суда, а не Совета.

[_Dr.Emmett Brown]

Ну все... Погрязли сам не понимаем в чем.

Изначально какая была проблема? Доказать владение. Доказали.

Потом речь шла о использованиие. Оказалось, что использовали. И не просто, а в свою пользу. Точнее в целью притормозить соперника. "Тут читал, тут читал, а тут не читал" - это от лукавого. Копались в документах основательно, три месяца-то приличный срок.

Значит:

1. владели чужим незаконно

2. использовали в своих интересах незаконно полученную информацию

Какие могут быть еще вопросы?

[Suerte]

он ставился посмотрите законно ли это?

не совсем прав

в запросе как раз говорилось о том (по смыслу, дословно лень искать) "законно ли использование данной конструкции, если мы её себе поставим"?

[zolga2]

Кстати, под те же "формулировки" может подойти

Феррари - Классика

МакЛарен - Хард-Рок.

исходя из последних событий, боюсь, что макларен - шансон

[Suerte]

А что он написал?

поройся в интернете... можешь всю Могучую Кучку перебрать...

замечательные фортепианные концерты

завязываем с оффтопом

[vlad_krsk]

Если бы Мак хотел, он поставил бы себе такое втихаря, не привлекая внимания ФИА, и надеясь что будет не пойман, как и Феррари

А ещё проще было - лишить такого днища конкурента.

[feяяaяi]

Прочитал письмо Р. Денниса и вспомнил одну мудрость - лгуны всегда много говорят - уж больно письмо у Рона длинное...

Интересная цепь наблюдается...

В Макларен раньше говорили что ничего от Феррари не получали - потом признали что получили...

Позже в Макларен заявили, что документы были получены Кофленом в частном порядке - потом сказали что Падди и Нил тоже их видели...

Затем в Макларен сказали, что им неизвестно откуда Кофлен получил документы - потом оказалось что они знали что Степни им их принес...

Что дальше?...

Судя по всему из Макларена правду надо выжимать, и все эти гневные письма из Парагона не более чем попытка обидеться на весь белый свет...