Шпионские страсти

[McRomik]

+1

Удивляюсь как люди отождествляют понятия хранение и использование, если Совет их четко разграничил.

Абсолютно понятно. Они судят по себе. Понимаешь? Я серьёзно. Это психология, менталитет. Вот мы думаем, например, что все суды продажны, все гаишники продажны и во всём мире, потому что живём в России и сталкиваемся с этим каждый день. Но это не везде так. Есть места, где полиция и суды честно выполняют свою работу.

Так и в случае хранения-использования. Человек просто не понимает, как можно иметь и не срисовать. И заявляет об этом на весь мир: я не понимаю. Ну вот такой менталитет.

[_Dr.Emmett Brown]

Это называется красная истерика! Третий сезон на срыве,вот и ищут обходные пути. Зависть!

Неболее.

Удивляюсь способности некоторых делать странные выводы.

Ну давай, по твоему.

Третий сезон Ферарри без титула? После пяти подряд.

С другой стороны Макларен, который с 1999 без титула (КК) - это уже ВОСЕМЬ лет. После двух подряд.

В чью пользу версия поиска "обходных путей" и "зависти" будет звучать более правдоподобно?

Неужели в пользу Ферарри?? А если еще учесть наличие "черного мальчика", имеющего (и несущего) золотые иайца для Рона, Берни и пр. английских "джнетельменов?" Вообще без вариантов.

Так что мил человек с логикой у тебя не в ту степь.

[McRomik]

полный список делегатов Всемирного автоспортивного совета, которым 26 июля 2007 года предстоит принять решение по делу McLaren.

Спасибо!

Действительно, одни продажные британцы

[Fixxxer89]

полный список делегатов Всемирного автоспортивного совета, которым 26 июля 2007 года предстоит принять решение по делу McLaren.

....

Назир Хуссейн (Индия)

...

Не тот ли это Хуссейн, который в 1998 судил ГП Великобритании-98?

[Zar]

А кто есть Кофлен? Лицо непосредственно "производящее" интеллектуальный продукт...

Это все предположения. Как совесть позволяет тебе настаивать на необходимости наказания исходя не из фактов, а собственной ИМХИ?

P.S. Воздержись от советов и переходов на личности, пожалуйста.

[Fixxxer89]

Это все предположения. Как совесть позволяет тебе настаивать на необходимости наказания исходя не из фактов, а собственной ИМХИ?

P.S. Воздержись от советов и переходов на личности, пожалуйста.

А что тебе не нравится, кроме советов и переходов на личности? Если и ИМХО, то крайне разумное.

[Zar]

Спасибо!

Действительно, одни продажные британцы

Мне интересно, Макалузо голосовал за или против? Он вроде выступал за наказание, но читал в разных СМИ что решение было принято единогласно

[Vinsant Vittoz]

Спасибо!

Действительно, одни продажные британцы

Наконец-то доля правды.

Одни продажные британцы, другие продажные испанци.... вот вам и вердикт

[Zar]

А что тебе не нравится, кроме советов и переходов на личности? Если и ИМХО, то крайне разумное.

То, что ИМХА ставится выше фактов, и презумпции невиновности, в чисто моральном аспекте

[_Dr.Emmett Brown]

Беда в том, что хранение тоже наказуемо. Вернее оно нарушает регламент (ст 151с), но оказалось, что нарушать регламент можно.

Местными болельщиками Макларена этот факт опускается сам собой, ибо портит всю благостную картинку от отсутвия санкций. Типа, главное, что не наказали, все остальное нас не касается. Даже то, что по сути попраны принципы честной (пусть не до конца и не всегда) игры. Развеяны в пух её остатки, так лучше будет сказать.

P.S.

Кто там снес недавно чужие документы в ФИА? Запямятовал... Наверняка кусают локти, блин, потерпели бы немного, после 26го можно было смело использовать в своих целях! Ведь недоказуемо!

[Sirrega]

Удивляюсь способности некоторых делать странные выводы.

Ну давай, по твоему.

Третий сезон Ферарри без титула? После пяти подряд.

С другой стороны Макларен, который с 1999 без титула (КК) - это уже ВОСЕМЬ лет. После двух подряд.

В чью пользу версия поиска "обходных путей" и "зависти" будет звучать более правдоподобно?

Неужели в пользу Ферарри?? А если еще учесть наличие "черного мальчика", имеющего (и несущего) золотые иайца для Рона, Берни и пр. английских "джнетельменов?" Вообще без вариантов.

Так что мил человек с логикой у тебя не в ту степь.

По факту ничего недоказано! Так что с выводами потерпим. Если докажут что либо-мне будет стыдно за команду! Пока нет! Англо-африканец думаю воабще непричом. На его месте мог быть и Алонсо..... или кто ни-ть ещё.

[McRomik]

Наконец-то доля правды.

Одни продажные британцы, другие продажные испанци.... вот вам и вердикт

Это Вы по фамилиям определили, продажность? По именам? Или по национальностям?

[Fixxxer89]

То, что ИМХА ставится выше фактов, и презумпции невиновности, в чисто моральном аспекте

Ну а сама история для Мака в чисто моральном аспекте тебе видится белой и чистой?

[Zar]

Беда в том, что хранение тоже наказуемо. Вернее оно нарушает регламент (ст 151с), но оказалось, что нарушать регламент можно.

Пусть накажут Кофлена! Как угодно строго в пределах компетенции ФИА

[McRomik]

Местными болельщиками Макларена этот факт опускается сам собой, ибо портит всю благостную картинку от отсутвия санкций. Типа, главное, что не наказали, все остальное нас не касается....

Ну не все. Мне, лично, важнее вердикт, что "незаконного преимущества команда не получила".

[Eridanus Proteus]

А кто есть Кофлен? Лицо непосредственно "производящее" интеллектуальный продукт, генератор идей, которые используются Маклареном с его подачи для борьбы с Ферарри.

Так вот этот самый Кофлен несколько месяцев "генерировал идеи", читая при этом ворованную документацию Скудерии. И не важно где он её читал: на рабочем месте или сидя дома на унитазе.

А кто есть Кофлен? Лицо непосредственно ведущее переговоры напару со Степни о переходе в Honda, чтобы помочь японцам своими знаниями для борьбы с Ferrari, McLaren, BMW. Так вот, этот самый Кофлен несколько месяцев собирал информацию у McLaren и Ferrari, чтобы прийти к новым работодателям с гостинцами. Он хорошо обдумывал этот план, сидя дома на унитазе.

[Zar]

Ну а сама история для Мака в чисто моральном аспекте тебе видится белой и чистой?

Нет

Кофлен организовал подставу из-за собственной недальновидности и беспечности.

Не считаю руководство Маков ангелами, но думаю доки не использовались, и отнюдь не по соображениям морали а потому что Рон, Мартин и Норберт неглупые люди и ситуацию сегодняшнюю предвидели, и не сочли риск оправданным.

[peegel]

Так и в случае хранения-использования. Человек просто не понимает, как можно иметь и не срисовать. И заявляет об этом на весь мир: я не понимаю. Ну вот такой менталитет.

Да,тут ты прав. Я ,просто ,НЕ ПОНИМАЮ,зачем хранить то,что тебе НЕ НАДО!? При этом, не какую то старую вещь,которую жалко выбросить,а секретную документацию прямого конкурента,за которую можно ,в лучшем случае,поплатиться карьерой,а в худшем, отправиться в тюрьму

Ну вот такой у меня --"менталитет"

[Fixxxer89]

Нет

Кофлен организовал подставу из-за собственной недальновидности и беспечности.

Не считаю руководство Маков ангелами, но думаю доки не использовались, и отнюдь не по соображениям морали а потому что Рон, Мартин и Норберт неглупые люди и ситуацию сегодняшнюю предвидели, и не сочли риск оправданным.

Но не исключаю, что они сочли риск попасться минимальным и использовали документы. И работали чисто, без следов. Но это уже ИМХА, её доказать трудно, доказать обратное трудно.

[Vinsant Vittoz]

Пусть накажут Кофлена! Как угодно строго в пределах компетенции ФИА

Я думаю вы притворяетесь. Нельзя быть настолько, ну скажем наивным, чтобы не замечать кучу фактов. Неподкупная комиссия ФИА (спросите у McRomik'а) признала КОМАНДУ Макларен виновной, а у вас какой-то детский лепет- пусть накажут правую руку Кофлена, которой он трогал эти документы. Давайте поговорим серьезно.

[_Dr.Emmett Brown]

Это все предположения.

Не понял. Что предположение? Что главный конструктор команды учавствует в разработке, доводке и прочее болида Ф1? Что главный конструктор имеет мозги с соотвествующими профилю знаниями?

Молодой человек! Простите, но утверждать, что это "предположение"...

Я даже не знаю, как это назвать: "недоказано, что главный конструктор использует свои знания в работе"...

Как совесть позволяет тебе настаивать на необходимости наказания исходя не из фактов, а собственной ИМХИ?

Очень просто: есть обвиняемый. Не виновный, а обвиняемый. Часть его вины доказана безоговорочно. После озвучивания доказательств, "обвиняемый" переходит в состояние "виновный". Затем следует наказание. Это норма любого суда, совета, разбирательства и пр.

Отсутсвие наказания делает бессмысленным все, начиная от обвинения, доказательств и признания обвиняемого виновным в правоправных действиях и заканчивая всеми теми, кто заварил разбирательство.

Иначе говоря получается ФАРС. Обман. Показуха.

Что мы и имели счастье иметь 26го июля.

Но, понятно, болельщикам Макларена, как и Берни, признать это не позволяют принципы.

[Zar]

Но не исключаю, что они сочли риск попасться минимальным и использовали документы. И работали чисто, без следов. Но это уже ИМХА, её доказать трудно, доказать обратное трудно.

Посмотри где Майк (точно связавшийся с доками) и где остальной Мак. Странно было бы, если бы все использовали, а засыпался один только Майк

[McRomik]

Да,тут ты прав. Я ,просто ,НЕ ПОНИМАЮ,зачем хранить то,что тебе НЕ НАДО!? При этом, не какую то старую вещь,которую жалко выбросить,а секретную документацию прямого конкурента,за которую можно ,в лучшем случае,поплатиться карьерой,а в худшем, отправиться в тюрьму

Ну вот такой у меня --"менталитет"

Вот этим и занимается британский суд, чтобы это понять. Зачем это Кофлэн ХРАНИЛ.

[Real Stealth]

Возник у меня тут вопрос к тем, кто всерьез не согласен с возможным хранением и при этом неиспользованием конфиденциальной инфомации.

Каким образом вы видите процедуру официального, без дальнейших подозрений и протестов, избавления от этой информации?

Передать в ФИА в упакованном виде с обратным адресом Paragon? Или подбросить на крылечко здания на площади Согласия в Париже?

Предварительно уведомить ФИА о том, что у них есть "фиг да нифига" инфы конкурентов и потом также как и сейчас объяснять, откуда она у них, где хранилась и кем использовалась?

Дествительно, это ж не пара чертежей из проектного бюро Red Bull, а целый талмуд получается...

[Vinsant Vittoz]

Нет

Кофлен организовал подставу из-за собственной недальновидности и беспечности.

Не считаю руководство Маков ангелами, но думаю доки не использовались, и отнюдь не по соображениям морали а потому что Рон, Мартин и Норберт неглупые люди и ситуацию сегодняшнюю предвидели, и не сочли риск оправданным.

Если они такие "неглупые люди" ,что им мешало сдать Степни с потрохами при первой же попытке что-то передать.