Шпионские страсти

[Корица с мёдом]

400 страниц наваяли И ещё чувствую не конец...

странно... по моим рассчетам, к этому времени уже должны были бы вовсю трепать имя Шумахера... (http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8980&view=findpost&p=649755) Не укладываемся в график!!! А ну-ка, ребятушки, поднажмем!

[456]

Феррари проиграли, а сейчас верещат)

Ребята, вы столько лет шпионили за всеми, и не стеснялись в этом признаться, а сегодня льёте крокодиловы слёзы, что вас "обокрали")))

ох, как смешно!

Писк Массы после Гран-При Европы, рык Тодта после решения Совета ФИА - одного поля ягода...

Феррари - слабоки, и не умеют с достинстом проигрывать

стыдно на них смотреть

[Zar]

Я даже не знаю, как это назвать: "недоказано, что главный конструктор использует свои знания в работе"...

Не свои, а чужие

+Уровень участия Майка тоже не совсем ясен. Человек, ведущий переговооры с другой командой на предмет трудоустрой ства, по логике не должен обладать свежими данными, т.е участвовать в разработке. Но тут Мак темнит, это чисто мое предположение.

Очень просто: есть обвиняемый. Не виновный, а обвиняемый. Часть его вины доказана безоговорочно. После озвучивания доказательств, "обвиняемый" переходит в состояние "виновный". Затем следует наказание. Это норма любого суда, совета, разбирательства и пр.

Позиция понятна, и должен заметить достаточно логична.

Но.. Обвиняемый в двух преступлениях (легком и тяжелом) оказался невиновен в тяжелом, а в легком его вина хоть и доказана, но лежит в пределах соучастия. Виновен ли он в совокупности преступлений?

[McRomik]

Молодой человек! Простите, но утверждать, что это "предположение"...

Я даже не знаю, как это назвать: "недоказано, что главный конструктор использует свои знания в работе"...

Наверное имеется в виду, что доказать использование именно знаний, приобретённых им в результате получения конфиденциальной информации из Феррари, а не приобретённых, так сказать, естественным путём, не удалось.

[Zar]

Возник у меня тут вопрос к тем, кто всерьез не согласен с возможным хранением и при этом неиспользованием конфиденциальной инфомации.

Каким образом вы видите процедуру официального, без дальнейших подозрений и протестов, избавления от этой информации?

Передать в ФИА в упакованном виде с обратным адресом Paragon? Или подбросить на крылечко здания на площади Согласия в Париже?

Предварительно уведомить ФИА о том, что у них есть "фиг да нифига" инфы конкурентов и потом также как и сейчас объяснять, откуда она у них, где хранилась и кем использовалась?

Дествительно, это ж не пара чертежей из проектного бюро Red Bull, а целый талмуд получается...

Причем просто уничтожить тоже нельзя, ведь отправитель в курсе

[Vinsant Vittoz]

Возник у меня тут вопрос к тем, кто всерьез не согласен с возможным хранением и при этом неиспользованием конфиденциальной инфомации.

Каким образом вы видите процедуру официального, без дальнейших подозрений и протестов, избавления от этой информации?

Передать в ФИА в упакованном виде с обратным адресом Paragon? Или подбросить на крылечко здания на площади Согласия в Париже?

Предварительно уведомить ФИА о том, что у них есть "фиг да нифига" инфы конкурентов и потом также как и сейчас объяснять, откуда она у них, где хранилась и кем использовалась?

Дествительно, это ж не пара чертежей из проектного бюро Red Bull, а целый талмуд получается...

Очень просто. Звонок Тодту: Наш сотрудник получил от вашего секретные доки(когла, как, имена).Документы можете забрать когда угодно, в процессе против вашего сотрудника обещаем сотрудничество.

И Мак и Кофлен в белом, плюс повышение репутации команды.

А так имеем то что имеем.

[_Dr.Emmett Brown]

Вот этим и занимается британский суд, чтобы это понять. Зачем это Кофлэн ХРАНИЛ.

Боюсь что и туда доберется махнатая лапа Берни и Мерседеса...

Хотя с другой стороны будет не менее махнатая лапа итальянской мафии (я не сомневаюсь, что ФИАТ, Ферарри и Лука её наиактивнейшие обитатели).

И вот тут может случиться банальный тупик. Ну не воевать же они будут друг с другом! Но поскольку оспаривать виновность Маркалена бесмысленно, все закончится отступными и отставными. "Нет, внатуре, пацаны! Ваш паря пользовался нашими тыренными бумагами? Ваш (с нашим мы разберемся сами). Так какой может быть базар? Чиста по пацанячи, с вас нам телки бесплатные на два года, йайца этого пари в суде, пять островов в т.океане. и отставка Рони. И все путем." :D

[Gigprof]

Mclaren:

Гран При: 627 Старты: 623

Победы: 153 подряд: 11

Ferrari:

Гран При: 755 Старты: 751

Победы: 197 подряд: 10

Источник: Энциклопедия f1news.ru

Побед всего на 44 меньше, учитывая что феррари пришла в ф1 на 16 лет раньше! Феррари выигрывает по статистике только из-за своего более раннего участия. ИМХО, вопрос легендарности вообще субъективен.

глянь долю побед - и все станет понятно у Феррари 26% и Макларена 24%, при том что чем длиннее интервал тем труднее оставаться на верху. Кроме того у Феррари победы во всчех 6-и десятилетиях что существует Ф1, а у Мака только в 3-х из 6. тем более что большинство побед пришлось на очень короткий интервал во времени - 80-е годы. Далее смотрим сколько чемпионатов Ферарри была в топ-3 чемпионата (за редкими исключениями - почти всегда) и последний раз когда они не были в топ -3 было очень давно - мне например сходу на ум не приходит - может в 81-м. А Мак за последние 15 лет за пределами топ -3 был не раз и не два- и далеко ходить не надо - например - 2004-й год. и так далее и топу подовное.

сравниваем количество гран-при Феррари и Мака 751 и 623 - разница не существенная

а теперь сравниваем основные показатели

победы 197/153

поулы 192/127

БК 202/132

подиумы 592/410

и тд. и т.п. почти все в полтора раза

И о чем тут можно говорить? Мак самая легендарная команда ну-ну

Все понятно теперь с ее болельщиками - полный отрыв от реальности

[Zar]

Очень просто. Звонок Тодту: Наш сотрудник получил от вашего секретные доки(когла, как, имена).Документы можете забрать когда угодно, в процессе против вашего сотрудника обещаем сотрудничество.

И Мак и Кофлен в белом, плюс повышение репутации команды.

А так имеем то что имеем.

Однако, паралелльно с этим они могли сделать копию, при желании, думаю справились бы быстро, и использовать секретную инфу. Подозрения Феррари были бы не меньше, чем сейчас

[456]

Очень просто. Звонок Тодту: Наш сотрудник получил от вашего секретные доки(когла, как, имена).Документы можете забрать когда угодно, в процессе против вашего сотрудника обещаем сотрудничество.

И Мак и Кофлен в белом, плюс повышение репутации команды.

А так имеем то что имеем.

Ответ Тодта: "Кто этот человек? Явки? Пороли? Сколько вы ему заплатили, сволочи?!"

Ответ Макларен: "Пошёл ты в ж., долбень, мы же по-честному хотели решить ситуацию..."

[McRomik]

Если они такие "неглупые люди" ,что им мешало сдать Степни с потрохами при первой же попытке что-то передать.

Та информация касалась сомнительного (не скажу незаконного) днища Феррари. Та информация не предназначалась для применения на машинах Макларена.

[peegel]

Я уж не буду утруждать себя расстановкой стрелочек.

Красота! КАк есть ПОЛИТБЮРО времен Л.И.БРЕЖНЕВА. Одни старцы,старающиеся угодить своему генсеку. Правда,по численности в два раза больше. БОЛОТО,ОНО И ЕСТЬ, ЗАСТОЙНОЕ БОЛОТО.

И решение в том же духе: ЕДИНОГЛАСНО!ОДОБРЯМС ПОЛНЫЙ!

[Zar]

Если они такие "неглупые люди" ,что им мешало сдать Степни с потрохами при первой же попытке что-то передать.

ИМХО Степни тут вообще не при чем

[Vinsant Vittoz]

Однако, паралелльно с этим они могли сделать копию, при желании, думаю справились бы быстро, и использовать секретную инфу. Подозрения Феррари были бы не меньше, чем сейчас

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. В роли шерифа Мак, в роли индейцев Феррари. Мак сделал ,что нужно, "подозрения Феррари" ни кого не волнуют (если конечно они не поручили бы делать копию жене Кофлена).

[_Dr.Emmett Brown]

Наверное имеется в виду, что доказать использование им именно знаний, приобретённых в результате получения конфиденциальной информации из Феррари, а не приобретённых, так сказать, естественным путём, не удалось.

А это вообще возможно?

Как по твоему работает системы наказаний за шпионаж? Требуют только доказательств использования?

Т.е. владение не наказаемо? Согласно решению ФИА так оно и есть.

Но не находишь, что это несколько против здравого смысла? "Воруйте, но используйте так, что бы мы об этом не знали, а знать мы этого не хотим". Так теперь будет в Ф1?

И это нормально практика теперь должна быть?

А как иначе? Поймают в следующий раз инженера Спукера с документами БМВ и не накажут? А потом инженера Рено с документами Макларена. Снова не накажут?

Веселая перспектива...

P.S.

Как бы вопел Рон Д., попади он в ситуацию Жана Т.? Интересно почитать мысли форумчан на эту тему...

[456]

Красота! КАк есть ПОЛИТБЮРО времен Л.И.БРЕЖНЕВА. Одни старцы,старающиеся угодить своему генсеку. Правда,по численности в два раза больше. БОЛОТО,ОНО И ЕСТЬ, ЗАСТОЙНОЕ БОЛОТО.

И решение в том же духе: ЕДИНОГЛАСНО!ОДОБРЯМС ПОЛНЫЙ!

вот здесь ты и застрял в своём собствеенном "болоте"...

а в Совете ФИА очень мудрые и независимое люди

если они все вместе ЕДИНОГЛАСНО признали неправомерность наказания Макларен, значит там не было ни ОДНОГО правомерного повода

а те, кто здесь пищат на Макларен - просто дешёвки, не знающие мудрости этой жизни

попищите, парниши, мож вам легче будет

[_Dr.Emmett Brown]

ИМХО Степни тут вообще не при чем

У вас никто не причем: Рон, Степни, Кофлен, Нил, Макларен...

Виновата только Скудерия, которую надо наказать.

Татр абсурда...

[McRomik]

Боюсь что и туда доберется махнатая лапа Берни и Мерседеса...

Хотя с другой стороны будет не менее махнатая лапа итальянской мафии (я не сомневаюсь, что ФИАТ, Ферарри и Лука её наиактивнейшие обитатели).

...

Твой менталитет действительно прёт из всех щелей, прости. В британский суд не могут добраться даже собственные британские власти. Британский суд, к счастью или к сожалению, абсолютно независим.

[_Dr.Emmett Brown]

вот здесь ты и застрял в своём собствеенном "болоте"...

а в Совете ФИА очень мудрые и независимое люди

если они все вместе ЕДИНОГЛАСНО признали неправомерность наказания Макларен, значит там не было ни ОДНОГО правомерного повода

а те, кто здесь пищат на Макларен - просто дешёвки, не знающие мудрости этой жизни

попищите, парниши, мож вам легче будет

Товрищ, вы видимо не в курсе, что Макларен ФИА признала виновной в шпионаже.

Чему радуесь-то как дитя малое?

[C!!!]

странно... по моим рассчетам, к этому времени уже должны были бы вовсю трепать имя Шумахера... (http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8980&view=findpost&p=649755) Не укладываемся в график!!! А ну-ка, ребятушки, поднажмем!

Я прочитала всё, помню,что несколько раз упоминали Михаэля...

[Vinsant Vittoz]

Товрищ, вы видимо не в курсе, что Макларен ФИА признала виновной в шпионаже.

Чему радуесь-то как дитя малое?

Оставь зверушу в покое. Не видишь у нее праздник.

[Gigprof]

а я и не обсуждал технологию, я обсуждал защиту на вредном производстве! Прочти внимательно ....

Если в технологии нельзя избежать вредного производства, то осуществляются меры по защите персонала и окружающей среды. Данный пример показывает, что Маки имели технологическое преимущество над Феррари (это вам не читерское днище) , и чтобы его устранить, придумали бредовую идею.... Вот это и странно, вроде формула направлена на развитие технологии, а оказалось наооборот....

Устроит такое обьяснение?!

И не будем перечислять чего нельзя на оборудовании делать... ведь делают ... и для чего специальное производство создают...

В свое время кто то хотел получить технологическое преимущество используя специальное топливо - в результате гонки вооружений топливо в Ф1 выросло в цене в 20 раз по сравнению с обычным пока ФИА не прекратило эту вакханалию.

Ситуация с берилием полностью идентична. Один стал бы применять бериллий , другой тантал, третий родий и все это вылилось бы в золотые движки а может и дороже. Поэтому ФИА и запретила применять в движках все редкие элементы.

[Sirrega]

P.S.

Как бы вопел Рон Д., попади он в ситуацию Жана Т.? Интересно почитать мысли форумчан на эту тему...

Помнится была потасовка между механиками Что говорить? МУЖИКИ В МАКЕ работают! Шпион? Получи по морде!

[_Dr.Emmett Brown]

Твой менталитет действительно прёт из всех щелей, прости. В британский суд не могут добраться даже собственные британские власти. Британский суд, к счастью или к сожалению, абсолютно независим.

Это была шутка, если ты не понял

К сожалению, править свои постинги мне пока не доступно, хотел было сноску "joke" добавить, ан нет...

[VMcLM]

Товрищ, вы видимо не в курсе, что Макларен ФИА признала виновной в шпионаже.

Чему радуесь-то как дитя малое?

Ты читать умеешь? Он написал про правомерность наказания. Они пожалели таких-вот болельщиков Феррари, которые бы подавились собственным ядом, если бы с Маков сняли все обвинения.