Шпионские страсти

[slapa]

то есть в другие организации педофилам вход заказан??

Давай не будем оффтопить. Если бы у Кофлэна, к примеру, нашли детскую порнографию при участии его самого - это одно, если бы , например, нашли секреты производства Кока-Колы или куклы Барби - это другое, но у него-то нашли документы, которые имеют дело к непосредственной его работе и которых по закону - у него просто не должно было быть.

[Edge To Life]

А как ты относишься к поводу по которому МакЛарен вызывает ФИА в свете слов Мосли о том, что Команда несет ответственность за своего сотрудника. Я о спортивной составляющей процесса, а не о юридической. Смогут МакЛарен доказать невладение документами Феррари или нет. Что ты думаешь по этому поводу?

Нормально отношусь. Мне бы тоже первым делом пришла в голову мысль, что, возможно документы использовались в корыстных целях McLaren. Но в любом случае я бы не стал делать голословных выводов, а рассмотрел бы все факты и выслушал бы все стороны и только после этого делал бы какие-либо выводы.

А смогут или не смогут - не мне решать. Я не владею достаточным количеством информации. Моё личное мнение я уже высказывал - Кофлэн владел документами для личной выгоды (при переходе в Хонду, к примеру).

[Марат]

уровень немного не тот. да и суммы не те крутятся и внимания столько не уделяется.... и еще можно продолжать и продолжать.

а это вы непарвы, суд ведь был... и суд для всех укравших одинаков, различаются только гонорары адвокатов, а сроки установлены УК

[McFly]

Комиссию созывают для того чтобы рассмотреть итоги расследования...

Срезвычайную?

[Real Stealth]

но это доказывает получение выгоды

Не обязательно копировать детали. Если там была инфа о расходе топлива и покрышек, то можно просчитать тактику. А тактика сегодня - это большущая часть результата

А как оценить в "условных попугаях" выгоду от использования подобного рода чужой информации? Это же нереально как с юридической, так и с чисто практической точек зрения.

[slapa]

Чушь. Под суд он пошел бы один

Под суд - да, но скорее всего при этом уволят и деректора детсада

[McFly]

мы считаем попытку кинуть тень на рона "сексуальным извращением"

=)))

А чем Рон не шутит! Т.е. черт конечно! Может он извращенец еще тот! Не даром кубки складирует в своем подвальчике! Мало ли чем он там с ними занимается... может не просто любуется, а ... сильно любуется

[Марат]

Давай не будем оффтопить. Если бы у Кофлэна, к примеру, нашли детскую порнографию при участии его самого - это одно, если бы , например, нашли секреты производства Кока-Колы или куклы Барби - это другое, но у него-то нашли документы, которые имеют дело к непосредственной его работе и которых по закону - у него просто не должно было быть.

плз, зачитатйе закон, в котором четко прописано, что у человека не может находится техническая документация фирмы-конкурента.

(я не сомневаюсь, что он может существовать, сам текст очень интересен)

[Rhinoceros]

Нормально отношусь. Мне бы тоже первым делом пришла в голову мысль, что, возможно документы использовались в корыстных целях McLaren. Но в любом случае я бы не стал делать голословных выводов, а рассмотрел бы все факты и выслушал бы все стороны и только после этого делал бы какие-либо выводы.

А смогут или не смогут - не мне решать. Я не владею достаточным количеством информации. Моё личное мнение я уже высказывал - Кофлэн владел документами для личной выгоды (при переходе в Хонду, к примеру).

Ты не понял. ФИА не интересует использовали или нет. Для ФИА так проблема не стоит. Они сейчас, по сути, спрашивают МакЛарен были ли эти документы доступны их сотруднику, а Кофлэн их сотрудником в то время был даже не отстраненным. И если МакЛарен будет вынужден ответить, что их сотрудник владел такими документами, ФИА не будет рассматривать отдельно команду и сотрудника.

Это понятно?

[Марат]

А чем Рон не шетит! Т.е. черт конечно! Может он извращеней еще тот! Не даром кубки складирует в своем подвальчике! Мало ли чем он там с ними занисается... может не просто любуется, а ... сильно любуется

что заводит, да?

[McFly]

А как оценить в "условных попугаях" выгоду от использования подобного рода чужой информации? Это же нереально как с юридической, так и с чисто практической точек зрения.

С юридической т.з. ФИА рассматривать это дело не будет. Совет ФИА - это немного другой орган. В юриспруденции имеющий ... никакого отношения. Этические нормы были попраны? Да. Кем? Командой Макларен. В лице кого? Её отвественного сотрудника. На плаху.

[dimav]

Откуда ты знаешь какие у него мотивы были? Может он приберёг эту инфу для перехода в Хонду вместе со Стёпой. Ещё раз повторяю, факт использования информации не доказан. заседание FIA состоится только 26-го числа. Или ты член высшего совета? Нет? Ну так не гони пургу.

гм. еще раз . есть гораздо более страшный факт - факт _копирования_ конфидециальной информации...

(и как то странно тут же ГПР США 2008 исчез из календаря - имно что бы дело замять без возмодностей на возобновление).

[McFly]

плз, зачитатйе закон, в котором четко прописано, что у человека не может находится техническая документация фирмы-конкурента.

Может, конечно. Но это будет нарушением целой кучи законодательных актов, внутренних актов серии и пр. и пр.

[Edge To Life]

Этические нормы были попраны? Да. Кем? Командой Макларен. В лице кого? Её отвественного сотрудника. На плаху.

Эммм... Какие нормы? Этические? С этого места поподробнее, пожалуйста. Про связь FIA с этическими нормами.

[nautilus]

Вспомните, что ФИА не стала разбираться напрямую с Мишленом, мотивируя это тем, что в чемпионате участвуют КОМАНДЫ, а не их поставщики. И если поставщик что-то нарушил, то разбираться ФИА будет с командами, а не с поставщиком.

По аналогии - они не будут разбираться с отдельными сотрудниками, а разберутся с командой. There. Have it.

Можно еще так пояснить: это дело команды, следить за тем, чтобы сотрудники, поставщики и т.д. не нарушали спортивный регламент.

Как ясно из заявления ФИА, Макларен обвиняют в "незаконном владении секретными материалами другого участника чемпионата". Именно так, т.к. для ФИА документы, находящиеся у сотрудника компании (этого никто не отрицает ведь, даже Маки), являются находящимися у команды. Неважно, у одного сотрудника они находятся, или у 10-20.

[JaZZ]

а это вы непарвы, суд ведь был... и суд для всех укравших одинаков, различаются только гонорары адвокатов, а сроки установлены УК

я не против если будим на ТЫ...

Ну не всегда, у нас можно не сесть и убивши а можно сесть и низачто

[McFly]

что заводит, да?

Непадецки!

Дисквалификации Макларена не желаю (во всяком случае полной), но вот от зрелища публичной порки Рона и его команды не отказался бы!

Шутка.

[SerZ]

А как оценить в "условных попугаях" выгоду от использования подобного рода чужой информации? Это же нереально как с юридической, так и с чисто практической точек зрения.

а её незачем оценять. это незаконно вот и вся оценка.

[Марат]

Может, конечно. Но это будет нарушением целой кучи законодательных актов, внутренних актов серии и пр. и пр.

у меня стоко хлама на всех и про всех основных конкурентов дома лежит =) пора задуматься о другом месте хранения..

[McFly]

Эммм... Какие нормы? Этические? С этого места поподробнее, пожалуйста. Про связь FIA с этическими нормами.

В регламенте ФИА есть куча статей о спортивной этике и пр. и пр.

[dimav]

есть такой термин "добросовестный приобретатель". Таковым владельцев этих автомобилей признаёт и признавал наш российский суд. Просто потом ездить всю дорогу с постановлением суда приходится, т.к. интерпол не снимает авто из базы данных как числящийся в угоне.

есть такой термин. только вот до недавнего времени ( 2006? 2005?) нужно было как минимум пройти по 2-3 м судебным инстанциями (если по честному без взяток) что бы это доказать. И не судебные ни прочие издержки (типа спец/штраф) стоянки было невернуть.

сейчас стало полегче.

[JaZZ]

А как оценить в "условных попугаях" выгоду от использования подобного рода чужой информации? Это же нереально как с юридической, так и с чисто практической точек зрения.

Ответный вопрос, как оценить выгоду Маршала Х в бою против Маршала У когда первый знает походовку второго на завтрашнюю битву?

[McFly]

Ответный вопрос, как оценить выгоду Маршала Х в бою против Маршала У когда первый знает походовку второго на завтрашнюю битву?

Ха! Так надо доказать, что он ЗНАЛ и ИСПОЛЬЗОВАЛ! А не только знал...

Бред. Как можно знать и не использовать? Совести прикупить секретную инфу хватило, а использовать - нет? Почему? Совесть не позволила?

[Rhinoceros]

Как ясно из заявления ФИА, Макларен обвиняют в "незаконном владении секретными материалами другого участника чемпионата". Именно так, т.к. для ФИА документы, находящиеся у сотрудника компании (этого никто не отрицает ведь, даже Маки), являются находящимися у команды. Неважно, у одного сотрудника они находятся, или у 10-20.

Пока не так. Не обвиняют, а вызывают для объяснения. До 26-го числа это разные понятия.

[GrayJ]

Сама наивность!

Представь: ты работник мегакорпорации. Тебя поймали за копированием секретных документов с грифом "неразглашаемо". Скажи, будут разбираться читал ты эти документы или нет?

Что доказать? Факт владения секретной инфой Скудерии?

Вообще меня забавляет ситуация, в которой оказался Мак. Если бы они оплачивали получение этой информации - я понимаю - это шпионаж.

А так складывается впечатление, что Найджел попросил Кофлена подержать документы у себя на всякий случай. И даже если он показал их в МакЛарен и те их использовали - то все это проблема Феррари.

Это как если бы американский генерал оставил чертежи американского радара у российского авиаконструктора на хранение, а тот скопировал их и передал в наш НИИ. А потом америкасы обвинили бы Россию в шпионаже и требовали запретить использование истребителей Су-47, потому что они строились в условиях, когда конструкторы знали особенности американских радаров.

Вопрос - а не должны ли американские генералы лучше хранить секреты?

А не стоит ли им таких ненадежных генералов не допускать до серьезных секретов?

А в чем виноваты российские авиаконструкторы, если американские генералы приносят им свои секреты буквально в КБ.