Шпионские страсти

[Devero]

Это слишком жестоко

Это как сказать. Даже если никаких конструктивных решений Феррари на Мак не установили, это ничего не значит. Информация о всех процедурах с болидами, емкость топливного бака и т.д. могла реально помочь принимать контр-меры и опережать конкурентов.

Если это имело место и главное будет доказано, то по какому-то критерию нужно наказывать и Мак и пилотов. Дело громкое и очень скандальное.

А конкретные санкции, если они вообще произойдут, - очень интригующая тема. ФИА надо и об интересе общественности к чемпионату помнить. Так что возможны варианты в зависимости от турнирного положения.

[Ден]

жестоко однако..

а Берни дудел, что пилотов не тронут.

Вопрос: Берни Экклстоун сказал что как бы не закончилось расследование, пилоты наказаны не будут. Вы согласны с этим ?

Макс Мосли: Нет. Это неверно.

В: Так значит пилоты могут быть наказаны ?

ММ: я не хочу спекулировать тем, случится это или нет, но могу заверить что только в исключительных случаях наказание команды не затрагивает пилотов.

[Ден]

Петер Лаутербах: Джеки, на этой неделе невероятный скандал охватил Формулу-1. Речь идет о шпионаже. В дело вовлечены такие известные лица как Найджел Степни, Майк Кофлэн и даже Ник Фрай. Что вы думаете об этом?

Джеки Стюарт: Это буря в стакане воды. Год за годом, покидая одну команду и переходя в другую, инженеры, дизайнеры, механики переносят с собой (Джеки указывает пальцем на голову) ценную информацию , чтобы использовать ее для достижения результатов на новом месте работы. Они общаются с персоналом своих новых команд, раскрывают секреты, которые не выдавали пока работали в своих командах. На этот раз речь идет о промышленном шпионаже. Он мало чем отличается от обычного. Люди есть люди, и если ты переходишь с одной работы на другую, ты переносишь свои навыки с собой. Я уверен, все не так ужасно, как это раздула пресса.

###########.com

[Campi]

Во время квалификации бразильские комментаторы из Сильверстоуна рассказали, что вместе с документами, Степни и Кофлен в беседе с Фраем предложили ему переход в Хонду еще 6 технических специалистов (2 - они сами и еще четверо неизвестных). Так вот Фрай отказался взять технические документы про Феррари, двум заговорщикам однако не отказала в возможной работе (стороны в будущем планировали вести переговоры о возможном переходе в Хонду), а других 4-ых (пока неизвестных сотрудников и по слухам) на работу взял. При этом, конечно, ничего не рассказал ни Деннису, ни Тодту о том, что их сотрудники предлагают секретную информацию третьей стороне.

[Max-ML]

Если бы Рон был такой бесчестный, то эту инфу никогда бы не нашли. Загнали бы ее на цифровые носители, изменили бы что надо и спрятали бы ее в Парагоне. И все!

А хранилась она дома у сотрудника.

ФИА, как всегда, не против помочь красным, но ничего серьезного, думаю, не будет. У пилотов не отберут очки, да и в КК сомнительно.

Более того, уверен, команды тырят друг у друга многое. Даже инженеры, когда переходят в другие команды, забирают какие-то наработки с собой (причем не только в голове, как указал Дж. Стюарт).

У нас был 1 случай с англичанами, когда, имея здесь свое представительство, они письменно уведомили о том, что никаких взяток, никаких не совсем законных действий делать нельзя, после чего их бизнес здесь благополучно накрылся, сами понимаете почему. Такой у них менталитет. Поэтому, я не сомневаюсь, что Мак не виновен.

Ну, а если Мосли пойдет до конца против Мака, карьере Макса придет преждевременный конец. Англия ему не простит (не из-за Мака, а из-за Хэма), у нее, ИМХО, очень большое влияние в автоспорте.

Примерно так мне видится ситуация на сегодня.

[sergmelit]

Это слишком жестоко

А не воруй-любое воровство должно быть наказано жестоко и показательно,чтоб другим неповадно было,вплоть до дискволификации.Да чемпионат будет загублен,зато следующие будут действительным показателем того,кто-чего достоен.А этот чемпионат уже,при любом раскладе не даёт реальной оценки

[tornau]

Это слишком жестоко

а это, разве не жестоко?

Рон Деннис: "Ситуация неприятная, только что я выслушал получасовую лекцию от Норберта Хауга..."

Если уж даже Хауг Рону нотации цитает...

в общем, вечер перестаёт быть томным

особенно Хэма в этой ситуации жалко - пацан еще не успел оглядеться, а Формула1 уже предстала

перед ним во всей красе

Во время квалификации бразильские комментаторы из Сильверстоуна рассказали....

ты бы послушал украинских комментаторов

только что в новостях они рассказали такие подробности, что все наши версии в этой ветке - детский лепет на лужайке

и при этом они текущий Гран При раза три назвали - внимание!!! - "Очередной этап Британской Формулы 1"

да и наши (вернее, ваши) комментаторы, что Кабановский, что Каминский, что Ларинин, что Лось, что

тот же (только не бить) Леха Попов такую иногда околесицу и отсебятину несут...

[Fixxxer89]

А не воруй-любое воровство должно быть наказано жестоко и показательно,чтоб другим неповадно было,вплоть до дискволификации.Да чемпионат будет загублен,зато следующие будут действительным показателем того,кто-чего достоен.А этот чемпионат уже,при любом раскладе не даёт реальной оценки

Типа мода головы рубить? Тогда предлагаю наказание на манер серии А - сослать Мак в GP2

[Max-ML]

А не воруй-любое воровство должно быть наказано жестоко и показательно,чтоб другим неповадно было,вплоть до дискволификации.Да чемпионат будет загублен,зато следующие будут действительным показателем того,кто-чего достоен.А этот чемпионат уже,при любом раскладе не даёт реальной оценки

Да, ну?

Особенно понравилось "при любом раскладе". Скандалов много, я приводил списочек, очень много сезонов со скандалами, тогда какой чемп давал "реальную оценку"?

[Gonzo]

Ну, родители Макса Мосли возглавляли британскую фашистскую партию. Есть предположение, что он не слишком-то симпатизирует Льюису.

[Dilaver]

Ну, родители Макса Мосли возглавляли британскую фашистскую партию. Есть предположение, что он не слишком-то симпатизирует Льюису.

Боже мой ну ты даешь!

[Gonzo]

Боже мой ну ты даешь!

А шо такое? Просто версия. Мы все - дети своих родителей.

[tornau]

Ну, родители Макса Мосли возглавляли британскую фашистскую партию. Есть предположение, что он не слишком-то симпатизирует Льюису.

тогда он и к Кубице должен испытывать неприязнь

оба родителя возглавляли? и познакомились при исполнении? (это я серьезно спрашиваю)

[Fixxxer89]

Ну, родители Макса Мосли возглавляли британскую фашистскую партию. Есть предположение, что он не слишком-то симпатизирует Льюису.

Не катит, Кими бы тогда победил в ЧМ хоть раз

[sergmelit]

Если бы Рон был такой бесчестный, то эту инфу никогда бы не нашли..

ФИА, как всегда, не против помочь красным, но ничего серьезного, думаю, не будет. У пилотов не отберут очки, да и в КК сомнительно.

Более того, уверен, команды тырят друг у друга многое. Даже инженеры, когда переходят в другие команды, забирают какие-то наработки с собой (причем не только в голове, как указал Дж. Стюарт).

У нас был 1 случай с англичанами, когда, имея здесь свое представительство, они письменно уведомили о том, что никаких взяток, никаких не совсем законных действий делать нельзя, после чего их бизнес здесь благополучно накрылся, сами понимаете почему. Такой у них менталитет. Поэтому, я не сомневаюсь, что Мак не виновен.

Ну, а если Мосли пойдет до конца против Мака, карьере Макса придет преждевременный конец. Англия ему не простит (не из-за Мака, а из-за Хэма), у нее, ИМХО, очень большое влияние в автоспорте.

Примерно так мне видится ситуация на сегодня.

еслибы Рон был такой честный-эту инфу не воровали бы.А что в Л.З. ездят на других машинах, чем в К.К.? А если шпионаж команд-ненаказуем,то,что мы смотрим-чемпионат по шпионству?Я хочу знать,кто круче делает машины-кто круче гоняет,а не, кто круче украл.И почему из за какогото Хема,Макс должен плевать на будущее F1 и содействовать шпионажу.И что это такое-снять очки?-это значит признать вину команды-а если виновен должен быть десквалифицирован.У МШ в Монако вообще ничего не доказуемо было...

[Gonzo]

тогда он и к Кубице должен испытывать неприязнь

Дык, врачи ФИА не дали Кубице выступить в гонке после его травмы, хотя с ним всё было в порядке и он очень хотел выступить. Понятно, кому подчиняются врачи ФИА. Макс решил, что будет лучше дать шанс молодому немцу.

оба родителя возглавляли? и познакомились при исполнении? (это я серьезно спрашиваю)

Отец возглавлял. Какую роль там исполняла его мать - я не знаю, но она была известна дружбой с Гитлером и тоже потом отсидела срок за свою нацистскую деятельность, как и её муж.

[tornau]

Ну, а если Мосли пойдет до конца против Мака, карьере Макса придет преждевременный конец. Англия ему не простит (не из-за Мака, а из-за Хэма), у нее, ИМХО, очень большое влияние в автоспорте.

да какое там нафиг влияние...

вон у Франции - родины автоспорта - отняли единственный Гран При

и Сильвер уже в этом смысле на ладан дышит...

а ты о каком-то влиянии говоришь

1. Да чемпионат будет загублен,зато следующие будут действительным показателем того,кто-чего достоен.

2. А этот чемпионат уже,при любом раскладе не даёт реальной оценки

1. утопия

2. с чего это?

[sergmelit]

Типа мода головы рубить? Тогда предлагаю наказание на манер серии А - сослать Мак в GP2

Мак пусть стартует с задних рядов,как МШ в Монако,а в GP2 сослать Рона.

[tornau]

Не катит, Кими бы тогда победил в ЧМ хоть раз

ну, тут даже Мосли не всесилен

Отец возглавлял. Какую роль там исполняла его мать - я не знаю, но она была известна дружбой с Гитлером и тоже потом отсидела срок за свою нацистскую деятельность, как и её муж.

понятно. спасибо за ликбез.

Мак пусть стартует с задних рядов

до конца сезона?

[star]

Дык, врачи ФИА не дали Кубице выступить в гонке после его травмы, хотя с ним всё было в порядке и он очень хотел выступить. Понятно, кому подчиняются врачи ФИА. Макс решил, что будет лучше дать шанс молодому немцу.

Отец возглавлял. Какую роль там исполняла его мать - я не знаю, но она была известна дружбой с Гитлером и тоже потом отсидела срок за свою нацистскую деятельность, как и её муж.

Отец Максимиллиана Освальдовича Освальд Мосли был главарём британских фашистов.В фильме Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" есть кадры,где он идёт с флагом во главе демонстрации этого сброда.Мамашка Мосли,леди Диана,вела личную переписку муженька с Адольфом Шикльгрубером.После войны папашка мотал срок.Мамашка называла Максика в детстве "Ендшлоссером",что в переводе с языка Гёте и Шиллера означает "Неудержимый".В принципе,была права - его шиш удержишь.Уж ежели начал долбить ф1,то,можете не сомневаться,добьёт до конца!

[steelkuzen]

Если честно, то в наказаниях команд за шпионаж со стороны FIA смысла не вижу. Это команды между собой решать должны, возожно в суде, типа авторское право и все такое. Заботиться надо о сохранности своих ноу-хау и не брать на работу кого попало. Сейчас в свете этих событий во многих командах начнется операция "чистые руки"

[March On]

Да господи, максимум Степни с Кофлэном отлучат от автоспорта и условно посадят. Ну, если в ФИА чиновники будут не в настроении, с Мака в КК снимут очки, числом равные их отрыву в КК, плюс-минус 5 для круглого числа.

Вмиг обострило бы интригу. А то некоторые герои так далеко уехали, что догнать их...

[SAS_17]

прочел у Мосли -

К примеру, если вы точно знаете процедуру старта, то можете найти решение, позволяющее экономить топливо.

это просто бред или он народ за дураков держит? Или может он уже в таком возрасте.... может вернулся в детство, младенчество!!!

Как по чужой бумажке можно экономить топливо? Про топливо и так ясно из гонок, когда и сколько заправили... на сколько хватило. Тут большого ума не надо!!!

[Max-ML]

еслибы Рон был такой честный-эту инфу не воровали бы.А что в Л.З. ездят на других машинах, чем в К.К.? А если шпионаж команд-ненаказуем,то,что мы смотрим-чемпионат по шпионству?Я хочу знать,кто круче делает машины-кто круче гоняет,а не, кто круче украл.И почему из за какогото Хема,Макс должен плевать на будущее F1 и содействовать шпионажу.И что это такое-снять очки?-это значит признать вину команды-а если виновен должен быть десквалифицирован.У МШ в Монако вообще ничего не доказуемо было...

Хорошо. А вот ты уверен, что Кими, который перешел из Мака, ничего Феррам о Маке не рассказал? Ну вот, как думаешь, честно? Про процедуру старта, про структуру команды, про выбор стратегии...?

А ведь это конфиденциальная инфа. Так что, дисквал Кими?

Я исхожу из того, что документы нашли дома у сотрудника! Я работаю в телефонной компании, если у меня дома найдут документы другой компании, мой работодатель вряд ли должен за это нести ответственность.

Кто круче украл? Это наивность. Построить болид намного сложнее, чем украсть.

И Мак ничего не крал. Украл сотрудник Феррари у своей команды. А команда несет ответственность за свой персонал, так сказал Макс. Так что, исходя из этой логики, Ферры несут такую же ответственность за своего сотрудника, как и Маки. Так что и им дисквал, т.к. и из-за них и ситуации в их коллективе, и произошло это воровство.

[sergmelit]

Да, ну?

Особенно понравилось "при любом раскладе". Скандалов много, я приводил списочек, очень много сезонов со скандалами, тогда какой чемп давал "реальную оценку"?

Такого масштаба небыло.

и не должо быть прециндента-наказание должно быть показательным