Red Bull Racing

[dc1998]

Забавно что Цунода первый за долгое время кто сюда по спортивному принципу попал.

 

Отцами мерились, мешками...)

[SunnyBoy]

11 минут назад, ant1k2h сказал:

И кто-то ещё говорит, что их машина не под Макса. Я знаю, что это мусолили уже тысячу раз, но невозможно верить, что это не так.

Вот просто - нафига делать из года в год машину с такими характеристиками, если не под конкретного гонщика? До Макса не было такого. И как-то ведь он в ТР ехал на другой. Значит и на универсальном шасси тоже поедет.

Начнем с того, что РБ-21 не обладает острым носом, в нездоровой любви к которому обвиняют Макса.

 

Спроси у Лоусона, может ли он повернуть эту машину? И что в ней от той машины, на сверхчувствительность к рулевому управлению которой жаловался в 2020 Албон?

 

Которая из них под Макса? Та, на которой не ехал Албон, или та, на которой не едет Лоусон?

 

Ничо, что они не едут по разному? 

 

Пофиг, что там за проблемы у шасси РБ-21? Главное, написать, что оно под Макса. И все из-за него 

Изменено 27.03.2025 12:42 пользователем SunnyBoy

[Al Capone]

14 минут назад, ant1k2h сказал:

 

На Sky Sports оценили масштаб проблем «Ред Булл».

 

 

И кто-то ещё говорит, что их машина не под Макса. Я знаю, что это мусолили уже тысячу раз, но невозможно верить, что это не так.

Вот просто - нафига делать из года в год машину с такими характеристиками, если не под конкретного гонщика? До Макса не было такого. И как-то ведь он в ТР ехал на другой. Значит и на универсальном шасси тоже поедет.

Уже которого гонщика пропускают через мясорубку? Ради чего? Чтобы Кубки Конструкторов не забирать? В этом году ещё и Личный Зачёт ускользнёт, явно.

 

вот еще про стиль пилотажа Макса подробнее:
 

17 часов назад, Al Capone сказал:

«Беги, Лиам, беги!» Увольнение из Red Bull Racing — лучший вариант для Лоусона

 

Почему неопытному новозеландскому гонщику нечего ловить в старшей команде Red Bull и лучше поскорее вернуться в Racing Bulls? Объясняет авторитетный технический эксперт Формулы 1 Марк Хьюз...

 

Чуда, увы, не случилось. Лиам Лоусон пополнил список напарников Макса Ферстаппена, которые оказались в световых годах от четырехкратного чемпиона мира Формулы 1. Причём неопытный новозеландец оказался ещё дальше своих предшественников: в квалификации в Мельбурне стал 18-м, а в Шанхае показал последнее, 20-е время. Тенденция очевидна: никто, кроме Макса, не в состоянии справиться с машиной Red Bull Racing.

Как же эта история напоминает Benetton образца середины 90-х. Да, много было споров об использовании запрещённых электронных систем и подозрений о том, что у Михаэля Шумахера и его товарищей по команде разная техника. Но дело было не только в этом. Джей-Джей Лехто, Йос Ферстаппен и Джонни Херберт не совладали с нервным болидом. Удавалось это только Михаэлю в силу специфичности своего стиля езды.

Заметьте, насколько схожи высказывания Шумахера и Ферстаппена-младшего по поводу своих требований к машине.

Шумахер: «Некоторые считают, что мне нравится избыточная поворачиваемость, но это не так. Я могу пилотировать такую машину, но это не значит, что мне нравятся такие настройки.

Когда машина настроена нейтрально, на входе в поворот и на выходе из него вы можете ехать на пределе, потому что все колеса имеют одинаковый уровень сцепления с трассой – я всегда старался этого добиться. Мне нужна идеальная машина, у которой нет ни избыточной, ни недостаточной поворачиваемости, чтобы можно было постоянно ехать на пределе».

Ферстаппен: «Мне не очень нравится недостаточная поворачиваемость. Она убивает все ощущения от машины. Я предпочитаю, чтобы передние колеса поворачивали быстро и эффективно, а задняя ось балансировала на грани».

На словах вроде бы звучит просто, да? Но лучше всего, пожалуй, о стиле езды Макса в последние годы рассказал его соперник и напарник по симрейсингу Атце Керкхоф на своём Youtube-канале.

«Когда в начале 2022 года машина Red Bull Racing была ленивой, для неё была характерна недостаточная поворачиваемость, и управлять ею было легко. Недостаточная поворачиваемость – крайне скучная особенность поведения машины. Что бы ты ни делал с педалью тормоза, в определённый момент машина перестаёт поворачивать. Острой машиной управлять интереснее, потому что поворачиваемости больше. Проблема лишь в том, что она то и дело норовит уйти в разворот.

Макс отлично находит ключ к такой машине, даже если никто больше не в состоянии с ней справиться. У всех она начинает скользить, а ему удаётся пилотировать идеально плавно. Он умеет придавать машине дополнительное вращение вокруг её оси и останавливать там, где это не нужно.

Балансируя на этой грани, можно выжать из машины больше — около пяти десятых секунды. Это подход кардинально отличается от классического стиля пилотирования, когда пилот резко тормозит, в нужный момент поворачивает и плавно отпускает педаль тормоза на разгоне. Но чтобы такой стиль пилотирования работал, надо действовать с хирургической точностью».

На уровне интуиции контролировать вращение машины вокруг оси и совершать минимум действий рулём и педалью тормоза, когда вот-вот уйдешь в скольжение — очень ценное качество, которое можно выработать лишь с годами. И было больно наблюдать в Шанхае, как Лоусон на каждом круге отчаянно пытается обуздать машину, входит в поворот на нормальной скорости и тут же уходит в занос. Он вообще не может понять и почувствовать эту машину! Не будь RB21 такой острой в управлении, ему, конечно, пришлось бы намного легче.

Естественно, что в последние пару лет «Красные быки» при разработке автомобиля учитывали специфичный стиль езды своего беспрекословного лидера. То же самое было и с Benetton при Михаэле Шумахере, только надо вспомнить, чем закончилась та история. Когда Шумми ушёл в Ferrari, новички команды Жан Алези и Герхард Бергер с огромным трудом удерживали неуправляемый болид на трассе и на предсезонных тестах даже несколько раз угодили в аварию.

Некоторые говорят: Лоусону нужно дать больше гонок на адаптацию. Смысл в этом, конечно, есть. В то же время чем быстрее он вернётся за руль нормальной техники, тем скорее обретет былую уверенность в себе, которая, безусловно, значительно пошатнулась после двух тяжелейших гонок на RB21…

 

Изменено 27.03.2025 12:43 пользователем Al Capone

[SunnyBoy]

10 минут назад, Al Capone сказал:

авторитетный технический эксперт Формулы 1 Марк Хьюз...

Еще один эксперт, который пишет о любви Макса к избыточной

 

10 минут назад, Al Capone сказал:

Мне не очень нравится недостаточная поворачиваемость. Она убивает все ощущения от машины. Я предпочитаю, чтобы передние колеса поворачивали быстро и эффективно, а задняя ось балансировала на грани».

 

Но при этом старательно игнорируют тот факт, что Лиам не может повернуть болид.

 

Парад маразма.

Изменено 27.03.2025 12:53 пользователем SunnyBoy

[.black]

13 минут назад, ant1k2h сказал:

И кто-то ещё говорит, что их машина не под Макса. Я знаю, что это мусолили уже тысячу раз, но невозможно верить, что это не так.

Вот просто - нафига делать из года в год машину с такими характеристиками, если не под конкретного гонщика?

Можно привести пример из авиации. Есть такая штука как сверхманевренность, ну там всякие самолеты могут делать сложные маневры и фигуры пилотажа, не доступные обычным самолетам. Для достижения этого используется сниженная продольная устойчивость: без компенсации самолет просто будет кувыркаться через хвост, т.е. планировать без управления самолет не может в принципе. При высоком коэффициенте неустойчивости удерживать самолет могут только автоматические системы - человек этого делать просто не в состоянии. К чему это все? А к тому, чтобы добиться максимизации характеристик самолет сделали фактически неуправляемым человеком, когда фактически самолет находится постоянно на грани - это динамическое равновесие. С машинами то же самое - чтобы добиться максимума приходится балансировать на грани управляемости. И так не только с РБР, вот и Норрис начал жаловаться, что машиной стало управлять труднее, ну так не удивительно - вроде как титул самовоза нынче у Маков. 

[powermax]

23 минуты назад, .black сказал:

 И так не только с РБР, вот и Норрис начал жаловаться, что машиной стало управлять труднее, ну так не удивительно - вроде как титул самовоза нынче у Маков. 

 Пиастри  завалит  Максимку  -  это  факт  !

[Al Capone]

26 минут назад, SunnyBoy сказал:

Еще один эксперт, который пишет о любви Макса к избыточной

 

 

Но при этом старательно игнорируют тот факт, что Лиам не может повернуть болид.

 

Парад маразма.

 

хз, надо искать слова: 

 

38 минут назад, Al Capone сказал:

о стиле езды Макса в последние годы рассказал его соперник и напарник по симрейсингу Атце Керкхоф на своём Youtube-канале.

 

[Lasssept]

1 час назад, Al Capone сказал:

Пошла бы им форма Мерседес?

 

 

[Al Capone]

2 минуты назад, Lasssept сказал:

 

 

 

Дрим Тим 

У Юки морда шире чем у Макса))

Изменено 27.03.2025 13:27 пользователем Al Capone

[Vedrover]

Вы так упорно ищете, в чём же радикально отличается пилотаж Лоусона, Албона, Переса от пилотажа Макса, что забываете, что разница между ними - порядка полусекунды на круге в сто секунд, или порядка секунды между лучшим и худшим болидом из двадцати. Т.е. разница между лучшим и худшим пилотом и болидом - порядка 1%. Чуть хуже работает с газом, чуть раньше тормозит, едет по чуть-чуть другой траектории - так и набегают эти 0,5с за круг, а не за счёт "да у него вообще другой болид, никто под него не хочет строить самовоз!".

А вот умение держать резину в рабочей зоне температурного окна, умение обгонять в поворотах, а не "газ в пол, крыло открыл - обогнал" - вот это уже роляет в гонках... Лиам в гонках выглядел получше, чем в квалах, но им уже полтора года, как нужен квалифайер, все болиды выровнялись настолько, что как квалифицировались - так и приехали, даже самовозу сейчас трудно прорваться с хвоста на подиум. И наоборот, если какой-нибудь Хаас или Альпин хорошо квалятся - то вполне могут на этой же позиции и приехать, если стратеги не испортят гонку или шины не уйдут.

Им бы хорошо сейчас подошёл Албон, который умеет неуправляемый Вильямс затаскивать в квале в третий сегмент, но Цунода, как квалифайер, тоже всегда опережал своих напарников.

ИМХО, но Цунода начнет с того, что первые два-три ГП будет в квале выходить из Q1, а по мере вката начнет и в Q3 пробиваться. В гонке, думаю, будет так же страдать от износа шин, как и остальные напарники Макса, но ... есть такое подозрение, что конкретно для него могут и упростить болид, с прицелом на скорость, чтобы не давать соперникам объезжать на прямой.

[.black]

8 минут назад, powermax сказал:

 Пиастри  завалит  Максимку  -  это  факт  !

 Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо.  

[Sarah]

@Осеменитель Ну что? Официально! Поздравляю тебя и Юки с этим событием. ) И не важно, хочешь ты там этого еще или уже нет. Этому быть! Поздравляю! Это так удивительно, дождались все - таки, случилось. Очень странное чувство. А в вашей теме помнишь писали, и почему мы говорим об этом, как уже о состоявшемся факте? ) Вот не знаю, почему на этот раз, так все предчувствовалось. Все же скажу, что за Лиама чисто по-человечески обидно, две гонки это ни о чем, но почему - то в это раз все как-то так скомкано вышло. У меня лично было предчувствие, что ему не дадут много времени, и волнение Лиама ощущалось. Но что дадут всего две гонки такого даже я не могла предугадать. Ну да ладно, идем дальше. Болеем за Юки в Старшей команде. Кстати гонка в Японии будет юбелейной для Юки, маленький юбилей, не круглый, но все - таки 90 -ы Гран - при! Юбилейные гонки они всегда...ух... как говориться, тьфу, тьфу, тьфу... 

[MagicForce]

15 минут назад, Vedrover сказал:

ИМХО, но Цунода начнет с того, что первые два-три ГП будет в квале выходить из Q1, а по мере вката начнет и в Q3 пробиваться. В гонке, думаю, будет так же страдать от износа шин, как и остальные напарники Макса, но ... есть такое подозрение, что конкретно для него могут и упростить болид, с прицелом на скорость, чтобы не давать соперникам объезжать на прямой.

вопрос, а если и Юки не сможет?

[.black]

2 минуты назад, MagicForce сказал:

вопрос, а если и Юки не сможет?

Ну тогда как обычно в РБР - в любой непонятной ситуации зовите Квята! 

[Al Capone]

2 минуты назад, MagicForce сказал:

вопрос, а если и Юки не сможет?

 

95% что не сможет. У него вообще вката на этой машине нет. А если нервную болиду разобьет в Японии - сделает себе сеппуку от стыда и позора. 

[Vedrover]

А вот насчет Японии - тоже почти уверен, что на прессинге чё-нить учудит, в попытках сходу доказать, что ого-го и кое-где.

[svarog]

6 минут назад, Al Capone сказал:

 

95% что не сможет. У него вообще вката на этой машине нет. А если нервную болиду разобьет в Японии - сделает себе сеппуку от стыда и позора. 

А я думаю, что Цунода сможет. И лучше Лоусона будет выступать.

В Японии помогут родные стены, а потом помогут обновления машины, которые не за горами.

[svarog]

В 26.03.2025 в 16:55, MagicForce сказал:

с другой стороны, да пропало преимущество в 1,5 сек заданное Ньюи, подровнялись другие команды, но машина до сих пор подходит стилю Макса, так что с обновами и доработками по ходу сезона вполне можно бороться за титул

Надень очки с толстыми линзами, пересмотри сезон 2023, и попробуй разглядеть там самовоз с преимуществом 1,5 секунды.

Жду от тебя инфу, на каких ГП ты это смог разглядеть.

На квалификации в первом ГП 2023, Макс имел преимущество даже меньше, чем Норрис в этом году над ближайшей машиной конкурентов.

В 2023-м у РБ была машина чуть лучше остальных. Самовозом даже не пахло.

Это видно по временам Переса. 
Самовоз - это Мерседес 2014-2016, 2018, 2020, и вторая половина 2021.

Самовоз очень хорошо видно по второму пилоту.

Боттас не быстрее Переса, но квалился большую часть времени в первой тройке, в отличии от Переса.

[svarog]

5 часов назад, dc1998 сказал:

Единственное, что пугает - Сузука так себе трасса чтобы на ней изучать новую машину. Слишком сложная. Удивлюсь, если новичков не будут будут доставать из гравия последнего поворота.

Все наоборот. Сильверстоун и Сузука - лучшие трассы для проверки общей аэродинамической эффективности болида.

Тем более Цунода прекрасно знает эту трассу.

Если уж и проверять Цуноду, то именно в Сузуке

[Lasssept]

7 минут назад, svarog сказал:

В 2023-м у РБ была машина чуть лучше остальных. Самовозом даже не пахло.

Это видно по временам Переса. 

 

[svarog]

5 часов назад, Mighty Punk сказал:

Лоусон сходу в суперформуле поехал. В дтм тоже сходу за титул боролся, Албона, своего тогдашнего напарника, раскатал. Так что понятно, что не в нем дело.  Без понятия как Цунода поедет, может каки-то магическим образом ему удастся приспособиться или же будет более интересный сценарий: он плетется в конце, а Лоусон приедет в очки.

Цуноду спасут обновления болида. Он вовремя в РБ попал.

А в Японии по любому должен лучше Лоусона выступить даже на нынешней машине.

[Half Biscuit]

4 минуты назад, Lasssept сказал:

 

Твой Жора сказал, 3-4 десятые преимущество РБ в 2023. В истории бывали самовозы покруче, но никто не брал 19 побед из 22

Изменено 27.03.2025 14:26 пользователем Half Biscuit

[svarog]

4 минуты назад, Lasssept сказал:

 

Тебе значит тоже нужны очки с толстыми линзами и пересмотр сезона 2023. 
Для примера. Перес квалифицировался в Японии 2023 не после Макса.

А после Макса, Пиастри, Норриса, и Леклера.

[ant1k2h]

1 час назад, SunnyBoy сказал:

Начнем с того, что РБ-21 не обладает острым носом, в нездоровой любви к которому обвиняют Макса.

 

Спроси у Лоусона, может ли он повернуть эту машину? И что в ней от той машины, на сверхчувствительность к рулевому управлению которой жаловался в 2020 Албон?

 

Которая из них под Макса? Та, на которой не ехал Албон, или та, на которой не едет Лоусон?

 

Ничо, что они не едут по разному? 

 

Пофиг, что там за проблемы у шасси РБ-21? Главное, написать, что оно под Макса. И все из-за него 

Ты в упор не видишь, что Коллинз говорит, да? Она и Албона тоже в этом контексте упоминает, что и сейчас он не пойдёт в РБ, если пригласят.

 

Ещё раз, да, Макс может укрощать нестабильный болид, но нафига его делать таковым из года в год, когда вы видите, что теряете уверенность второго гонщика и запарываете себе Кубок Конструкторов? Зачем?

 

Цитата

7 января 2025

 

Вот что об особенностях его стиля пилотирования говорит Кристиан Хорнер, руководитель Red Bull Racing: «Если обратить внимание на основное отличие между ним и его напарниками, то оно проявляется вовсе не на высоких скоростях. Например, Пьер Гасли проходил скоростные повороты так же быстро, как Макс, если не быстрее.

Но это отличие видно на фазе торможения перед медленным поворотом, который Макс проходит абсолютно уверенно, при этом контролируя несколько нестабильное поведение задней части машины… Он хочет, чтобы передние колёса хорошо держали трассу, а с задними он справится».

 

В своё время Пьер Ваше, технический директор команды, объяснял: «Макс способен справляться с проявлениями нестабильности, что не под силу некоторым другим гонщикам. Мы знаем, что если сознательно сделать так, что машина в предельных режимах будет несколько нервной, иногда это позволяет добиться более высоких скоростей.

В общем, мы работали в этом направлении, и Максу удавалось показывать более высокие результаты. Поэтому мы продолжали двигаться в эту сторону…, но зашли слишком далеко».

В течение какого-то времени Ферстаппену ещё удавалось укрощать такие машины, но в итоге дело дошло до того, что и его мастерства перестало хватать, чтобы компенсировать проявления нестабильности.

Теоретически машина, которая отличается такими повадками, т.е. когда центр аэродинамического давления смещён вперёд, действительно должна быть быстрее, но это неизбежно влечёт нестабильность задней части шасси.

 

Но вот что о стиле пилотирования Ферстаппена говорит Дженсон Баттон, а чемпиона мира 2009 года можно считать отличным экспертом в данном вопросе: «Максу блестяще удаётся раскрывать потенциал машины, наиболее эффективной с точки зрения расчётов, произведённых в аэродинамической трубе.

Большинство гонщиков сочтут баланс такой машины просто ужасным и будут пытаться настроить шасси так, чтобы они могли более уверенно проходить повороты. Но Макс способен ездить именно при таких настройках».

 

Ещё более ярко высказался Алекс Элбон, который был напарником Макса в течение полутора сезонов в 2019-2020 гг.: «Когда я перешёл в Red Bull, то баланс машины был настолько сильно смещён вперёд, что достаточно было просто подуть на руль, и машина уже начинала поворачивать!.. При таком её поведении ты начинаешь нервничать.

Сначала ты отстаёшь немного, но по ходу сезона Макс хочет, чтобы поведение передней части машины становилось всё острее, и он при этом едет всё быстрее. Тебе приходится всё больше рисковать, и в итоге ты попадаешь в аварии…»

 

 

Что в 2019-2020, что сейчас, все машины с балансом сильно смещённым вперёд. На-фи-га? 

[SunnyBoy]

3 минуты назад, ant1k2h сказал:

Ещё раз, да, Макс может укрощать нестабильный болид, но нафига его делать таковым из года в год, когда вы видите, что теряете уверенность второго гонщика и запарываете себе Кубок Конструкторов? Зачем?

Потому, что не смогли сделать сбалансированный и ракетный самовоз. Не смогли.

 

Наивно полагать, что Ваше мог создать сбалансированное шасси, претендующее на победы, но решил создать неуправляемое, чтобы Макс увереннее обгонял менее опытного напарника. Это и есть чушь собачья.

Изменено 27.03.2025 14:53 пользователем SunnyBoy