Red Bull Racing

[HuKCEP]

12 минут назад, Алексей95 сказал:

Еще раз, и гасли и албон закрепились в пелетоне. Не будь Рено гасли бы выступал в альфа таури и перешел бы другую команду после них.

Ну и кого бы выкинули? Цунода нужен был обязательно, соответственно одно место жёстко за ним. С чего бы вдруг им катать уже совершенно не молодого Пьера столько времени, если учитывать, что никакого намёка на возвращение в РБ и быть не могло? Он абсолютно точно такой же по уровню как огромное количество середняков в Ф1, только вот уже давно достиг своего предела, через который никогда не прыгнет. 

[korbendallas]

4 минуты назад, Shell сказал:

 

Когда Танабе спросили, что значит для Honda этот чемпионат, он пояснил: "Когда мы начали участвовать в гонках в 2015 году, мы отставали в плане надежности и мощности. Я пришел в команду в 2018 году,  дела шли в гору, но мы все еще отставали от  Mercedes. Но инженеры Honda верили в свои технологии и упорно работали над повышением надежности и мощности. Мы никогда не сдаемся. В 2021 году мы воплотили все, чему научились, и все, что хотели сделать, в новой  PU и блоке батарей, которые позволили нам бороться за чемпионство до самого конца. К сожалению, мы не выиграли кубок конструкторов, но нам все же удалось выиграть чемпионат пилотов, потому что никто не сдавался и все упорно работали до конца".

 

Но и к 2022 году японцы тоже доработали СУ. И к 2023, и к 2024. Есть куча материала в сети по RA621H с картинками и пояснениями. 

4 минуты назад, Осеменитель сказал:

Спасибо, @korbendallas !)

 

Благодарю, @Nelo Angelo!)

Незачто)

[Алексей95]

5 минут назад, Shell сказал:

 

Когда Танабе спросили, что значит для Honda этот чемпионат, он пояснил: "Когда мы начали участвовать в гонках в 2015 году, мы отставали в плане надежности и мощности. Я пришел в команду в 2018 году,  дела шли в гору, но мы все еще отставали от  Mercedes. Но инженеры Honda верили в свои технологии и упорно работали над повышением надежности и мощности. Мы никогда не сдаемся. В 2021 году мы воплотили все, чему научились, и все, что хотели сделать, в новой  PU и блоке батарей, которые позволили нам бороться за чемпионство до самого конца. К сожалению, мы не выиграли кубок конструкторов, но нам все же удалось выиграть чемпионат пилотов, потому что никто не сдавался и все упорно работали до конца".

 

Но и к 2022 году японцы тоже доработали СУ. И к 2023, и к 2024. Есть куча материала в сети по RA621H с картинками и пояснениями. 

А где почитать, что они сделали к 24 году? Башмаков говорил, что в 23 году они обновили программное обеспечение

[Nelo Angelo]

20 минут назад, korbendallas сказал:

Я Хондовод в Гран-Туризмо))

Сам на Peugeot 407 катаю)

Ну как катаю? Передвигаюсь)

У меня сейчас есть ЕГ Сивик, но он как машина выходного дня, я его стараюсь особо не трогать, да и там нужен мелкий ремонт и кузов с арками переваривать(сюрпрайз), а так у меня Блюбёрд и Нива, на них и рассекаю. Из Хонд раньше Был Аккорд DX 3го поколения. Еще мне давали какое-то время покатать топор EK9, лучшая машина, на которой я ездил. Просто дура, зверь-машина и рулится идеально, эх. Но если бы его купил и кинул средства, на его восстановление до идеального состояния, меня бы выкинули из дома)

Изменено 23.02.2024 14:47 пользователем Nelo Angelo

[svarog]

39 минут назад, Nelo Angelo сказал:

@svarog RA620H(2020) и RA621H(2021) -- это разные моторы, В RA621H довела до абсолюта  концепцию сайз-зиро и он был с меньше чем RA615H, СУ 2015го.  Они увеличили углы наклона клапанов,  понизили расположение распредвалов, кардинально изменили конфигурацию камеры сгорания, обновили турбину и батарею и это только основное. В целом, он был компактнее и мощнее чем прошлогодний.

Это я понял. Я знаю какие изменения были внесены в новый мотор.
Еще какое то хитрое покрытие в блоке цилиндров напылили. Которое сильно увеличило износостойкость поршневой группы.
То есть, про заморозку из-за пандемии моторов 2020 до сезона 2021, нам наврали?

[svarog]

39 минут назад, korbendallas сказал:

Конечно в 2021. Мы же тебе и пытаемся это объяснить (если ты реально не понимаешь).

Он должен был установлен в 2022, но Хонда и РБ (совместно) решили, что надо ударными темпами установить данную СУ в 2021.

Дело было не в ударных темпах. Ты при всем желании не опередишь всех в разработке на год вперед.

Дело в уходе Хонды и в измененном графике из-за пандемии.

К тебе тоже вопрос - нас обманули с заморозкой из-за пандемии моторов 2020 до сезона 2021?

[korbendallas]

11 минут назад, Nelo Angelo сказал:

У меня сейчас есть ЕГ Сивик, но он как машина выходного дня, я его стараюсь особо не трогать, да и там нужен мелкий ремонт и кузов с арками переваривать(сюрпрайз), а так у меня Блюбёрд и Нива, на них и рассекаю. Из Хонд раньше Был Аккорд DX 3го поколения. Еще мне давали какое-то время покатать топор EK9, лучшая машина, на которой я ездил. Просто дура, зверь-машина и рулится идеально, эх. Но если бы его купил и кинул средства, на его восстановление до идеального состояния, меня бы выкинули из дома)

Фига у тебя машин)

[svarog]

21 минуту назад, Al Capone сказал:

 

 

Ты сам ещё раз перечитай тот бред, что ты уместил в одном посте. Только более внимательно. 

Укажи конкретно, где в сообщении был написан бред.

Или сказать нечего и решил отделаться хихиканьем?
Давай. Не стесняйся

[Shell]

14 минут назад, korbendallas сказал:

Спор идёт про СУ 2020 и 2021 года.

Одинаковые, замороженные это движки или разные?

 

Двигатель Honda, представленный в 2015 году, RA615H, был разработан в соответствии с тем, что тогдашний босс McLaren Рон Деннис назвал концепцией "нулевого размера". Не Honda выбрала это направление дизайна. Сильное желание McLaren к Honda сохранить силовой блок как можно более маленьким и компактным, было движущим фактором.

 

В следующем сезоне дизайнеры McLaren подтолкнули Honda сосредоточиться на снижении центра тяжести и помочь «сжать» верхнюю часть крышки двигателя для лучшей аэродинамики. 

 

Когда Honda перешла к двум командам Rede Bull, то встретилась с другой культуройl. "Red Bull предложили нам большее охлаждение, если выходная мощность может быть увеличена", - объяснил Какута.

 

"Когда мы сотрудничали с McLaren, они попросили нас поднять окно рабочей температуры, так как это было особенностью их предыдущего поставщика двигателей. Возможно, рабочая температура Renault была намного ниже, и они были рады работать с нами над оптимизацией рабочего температурного окна".

 

Red Bull начали с обеспечения пространства и воздушного потока для воздушного охлаждения. В 2019 году Honda также начала разрабатывать топливные смеси и сделала большие скачки на этом фронте.

 

Однако в 2020 году совет директоров Honda принял неожиданное решение уйти из Формулы-1, что побудило команду продвинуть этот дизайн. У RA621H был полностью перепроектирован ICE снизу вверх. Одной из целей этого редизайна было лучше интегрироваться в шасси Red Bull и способствовать улучшению упаковки для аэродинамических характеристик. На RA621H угол клапана был уменьшен для оптимизации для более высокого коэффициента сжатия, а длина клапанов также была уменьшена, чтобы помочь с упаковкой.

 

С начала 2021 года было ясно, что пакет Red Bull-Honda способен бороться с Mercedes за чемпионство. Бой дошел до финального раунда, и в то время как Мерседес победил в чемпионате конструкторов, трофей пилотов выиграл Макс Ферстаппен из Red Bull.

 

Этого бы не произошло без невероятных усилий Honda, которая, начиная с нижней точки в 2015 году, пришли к победе в чемпионате. За семь сезонов Honda увеличила свою общую выходную мощность примерно на 100 кВт (около 134 л.с.) - монументальный подвиг. Honda, несомненно, является самым "улучшенным" производителем силовых установок в эту турбогибридную эпоху. 

 

racefans

[korbendallas]

2 минуты назад, svarog сказал:

Дело было не в ударных темпах. Ты при всем желании не опередишь всех в разработке на год вперед.

Дело в уходе Хонды и в измененном графике из-за пандемии.

К тебе тоже вопрос - нас обманули с заморозкой из-за пандемии моторов 2020 до сезона 2021?

Ты и я не опередишь, а японцы опередили. Они такие.

На счёт заморозки. Дык моторы и заморозили ПОСЛЕ 2021. Поэтому Хонда и допилила свою СУ на год раньше. Там конечно было не идеально, но базис они опередили, а остальное японцы доработали в качестве "надёжности".

 

https://www.drom.ru/info/autosport/82780.html

[Shell]

18 минут назад, Nelo Angelo сказал:

У меня сейчас есть ЕГ Сивик, но он как машина выходного дня, я его стараюсь особо не трогать, да и там нужен мелкий ремонт и кузов с арками переваривать(сюрпрайз), а так у меня Блюбёрд и Нива, на них и рассекаю. Из Хонд раньше Был Аккорд DX 3го поколения. Еще мне давали какое-то время покатать топор EK9, лучшая машина, на которой я ездил. Просто дура, зверь-машина и рулится идеально, эх. Но если бы его купил и кинул средства, на его восстановление до идеального состояния, меня бы выкинули из дома)

 

Не трогай ржавые арки! Это святотатство 

[korbendallas]

3 минуты назад, Shell сказал:

 

Двигатель Honda, представленный в 2015 году, RA615H, был разработан в соответствии с тем, что тогдашний босс McLaren Рон Деннис назвал концепцией "нулевого размера". Не Honda выбрала это направление дизайна. Сильное желание McLaren к Honda сохранить силовой блок как можно более маленьким и компактным, было движущим фактором.

 

В следующем сезоне дизайнеры McLaren подтолкнули Honda сосредоточиться на снижении центра тяжести и помочь «сжать» верхнюю часть крышки двигателя для лучшей аэродинамики. 

 

Когда Honda перешла к двум командам Rede Bull, то встретилась с другой культуройl. "Red Bull предложили нам большее охлаждение, если выходная мощность может быть увеличена", - объяснил Какута.

 

"Когда мы сотрудничали с McLaren, они попросили нас поднять окно рабочей температуры, так как это было особенностью их предыдущего поставщика двигателей. Возможно, рабочая температура Renault была намного ниже, и они были рады работать с нами над оптимизацией рабочего температурного окна".

 

Red Bull начали с обеспечения пространства и воздушного потока для воздушного охлаждения. В 2019 году Honda также начала разрабатывать топливные смеси и сделала большие скачки на этом фронте.

 

Однако в 2020 году совет директоров Honda принял неожиданное решение уйти из Формулы-1, что побудило команду продвинуть этот дизайн. У RA621H был полностью перепроектирован ICE снизу вверх. Одной из целей этого редизайна было лучше интегрироваться в шасси Red Bull и способствовать улучшению упаковки для аэродинамических характеристик. На RA621H угол клапана был уменьшен для оптимизации для более высокого коэффициента сжатия, а длина клапанов также была уменьшена, чтобы помочь с упаковкой.

 

С начала 2021 года было ясно, что пакет Red Bull-Honda способен бороться с Mercedes за чемпионство. Бой дошел до финального раунда, и в то время как Мерседес победил в чемпионате конструкторов, трофей пилотов выиграл Макс Ферстаппен из Red Bull.

 

Этого бы не произошло без невероятных усилий Honda, которая, начиная с нижней точки в 2015 году, пришли к победе в чемпионате. За семь сезонов Honda увеличила свою общую выходную мощность примерно на 100 кВт (около 134 л.с.) - монументальный подвиг. Honda, несомненно, является самым "улучшенным" производителем силовых установок в эту турбогибридную эпоху. 

 

racefans

Всеми руками за)

[svarog]

Моим оппонентам. Не путайте год разработки мотора и год его установки на болид.

В 2021-м году разрабатывался мотор, который установили на болид сезона 2022.

И поясните кто нибудь насчет заморозки моторов 2020 до сезона 2021 из-за пандемии.

Это не ирония. Действительно интересно. Может я что то подзабыл или упустил из виду.

И из-за этого вся путаница и спор.

[svarog]

2 часа назад, korbendallas сказал:

Ты и я не опередишь, а японцы опередили. Они такие.

На счёт заморозки. Дык моторы и заморозили ПОСЛЕ 2021. Поэтому Хонда и допилила свою СУ на год раньше. Там конечно было не идеально, но базис они опередили, а остальное японцы доработали в качестве "надёжности".

 

https://www.drom.ru/info/autosport/82780.html

После 2021 моторы заморозили по плану, который никакого отношения к пандемии не имеет.

Я же говорю о заморозке моторов с 2020 по 2021 из-за пандемии.

После окончания заморозки из-за пандемии, ФИА дала добро на последнюю доработку в плане мощности перед окончательной заморозкой в предверии нового регламента.

Изменено 23.02.2024 17:21 пользователем svarog

[svarog]

8 минут назад, korbendallas сказал:

Ты и я не опередишь, а японцы опередили. Они такие.

На счёт заморозки. Дык моторы и заморозили ПОСЛЕ 2021. Поэтому Хонда и допилила свою СУ на год раньше. Там конечно было не идеально, но базис они опередили, а остальное японцы доработали в качестве "надёжности".

 

https://www.drom.ru/info/autosport/82780.html

Никого они не опережали. Сказали, что из-за ухода и сместившегося графика из-за пандемии, ввели в строй новый мотор раньше времени.

А не потому что разрабатывают все быстрее всех.

Если бы уходил Мерседес или Феррари, им пришлось бы сделать тоже самое.

[Shell]

30 минут назад, Алексей95 сказал:

А где почитать, что они сделали к 24 году? Башмаков говорил, что в 23 году они обновили программное обеспечение

 

Да стандартные слова о надежности. 

 

Босс Honda Кодзи Ватанабе говорит, что силовая установка для Red Bull будет усовершенствована к 2024 году, несмотря на заморозку двигателей.

 

"С точки зрения мощности и производительности мы, возможно, ничего не улучшим, но в других областях мы можем добиться успехов даже с этим двигателем", - сказал Ватанабе.

"Мы также улучшим наш двигатель в следующем году с точки зрения его долговечности. Так что в планах что-то есть".

 

"Я надеюсь, что Red Bull выиграет все. А с 2026 года, надеюсь, что мы станем их главным конкурентом". 

[Al Capone]

13 минут назад, svarog сказал:

Укажи конкретно, где в сообщении был написан бред.

Или сказать нечего и решил отделаться хихиканьем?
Давай. Не стесняйся

 

 

[Shell]

8 минут назад, svarog сказал:

Моим оппонентам. Не путайте год разработки мотора и год его установки на болид.

В 2021-м году разрабатывался мотор, который установили на болид сезона 2022.

И поясните кто нибудь насчет заморозки моторов 2020 до сезона 2021 из-за пандемии.

Это не ирония. Действительно интересно. Может я что то подзабыл или упустил из виду.

И из-за этого вся путаница и спор.

 

RA621H был установлен на Франкенштейна RB16B в сезоне 2021, а разрабатывался  он японцами в 2020-м или даже раньше и планировался он для 2022. Но после того, как боссы решили уйти из Ф1, в Сакуре в срочном порядке допилили его на год раньше, для 2021. 

[Shell]

Основываясь на переходной таблице Honda и прошлогодних цифрах, мы составили таблицу предполагаемой мощности каждого производителя с 2018 года.

Производитель	2018	2019	2020	2021	Только ДВС
Мерседес	980	995	1 005	1015	854
Honda	943	984	994	1014	853
Рено	915	945	985	1000	839
Феррари	980	1 030	970	1000	839

 

Соус с дисклеймером https://f1-motorsports-gp.com/honda/honda-ra621h-1014hp/

 

 

[Осеменитель]

Цунодыч)  RBjunior в 1 десятой от RBsenior.)

[papaklass]

Судя по тому, что Хорнер сидит в гордом одиночестве на мостике РБР, решение об его увольнении уже принято.

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

4 минуты назад, Shell сказал:

Основываясь на переходной таблице Honda и прошлогодних цифрах, мы составили таблицу предполагаемой мощности каждого производителя с 2018 года.

Производитель	2018	2019	2020	2021	Только ДВС
Мерседес	980	995	1 005	1015	854
Honda	943	984	994	1014	853
Рено	915	945	985	1000	839
Феррари	980	1 030	970	1000	839

 

Соус с дисклеймером https://f1-motorsports-gp.com/honda/honda-ra621h-1014hp/

 

 

Я видел эти цифры, но у меня к ним вопрос. Конкретно по 18 году. Там значится разница в 65 л.с. между Рено и Феррари. Как выиграть на моторной трассе с 3 длинными прямыми (Шпильберг) с таким дефицитом? Я понимаю, что это на относительной высоте, но все-таки? Еще не совсем ясно, эти цифры относятся к началу сезона или к концу. Если к концу, то тут опять вопрос, откуда взялись +40 лошадок, когда Рено не обновили СУ на 20 год.

[Осеменитель]

 

2 сотые)

[Shell]

24 минуты назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Я видел эти цифры, но у меня к ним вопрос. Конкретно по 18 году. Там значится разница в 65 л.с. между Рено и Феррари. Как выиграть на моторной трассе с 3 длинными прямыми (Шпильберг) с таким дефицитом? Я понимаю, что это на относительной высоте, но все-таки? Еще не совсем ясно, эти цифры относятся к началу сезона или к концу. Если к концу, то тут опять вопрос, откуда взялись +40 лошадок, когда Рено не обновили СУ на 20 год.

 

Думаю это среднее за сезон. Например, в Бразилии у Хэма прикинули мощи на 1030. То есть, пиковая или потенциальная мощность может быть 1050, но проехать 4 Гран при на такой мощности невозможно, да  и Марко тогда говорил, что у Мерса меньше ресурс СУ, да еще и клиппингом страдает.

 

Поэтому конструкторы долбятся над надежностью, что бы имея 1050 л.с на стенде, ты мог проехать 4 этапа на 980 л.с. без проблем, а не с 1000 на одном этапе, с 950 на втором, 900 на 3, а на четвертом может вообще сдохнуть. Раньше было время, когда ставили специальные мощные моторы для квалификаций, но для гонок они не годились из-за маленького ресурса. 

 

Изменено 23.02.2024 16:07 пользователем Shell

[yooogurt]

10 минут назад, Shell сказал:

Раньше было время, когда ставили специальные мощные моторы для квалификаций, но для гонок они не годились из-за маленького ресурса. 

 

Золотое время было, а звук, ох этот звук дорожных истребителей мама мия.