Scuderia Ferrari

[AVI]

4 hours ago, yooogurt said:

 

А лучше продать, Андретти с руками оторвет 

Тогда вся молодежная программа в труху, т.е. это начало конца 

 

1 hour ago, Shell said:

емыслимо думать, что руководитель, вступивший в должность 9 января с уже построенной машиной, сразу же будет вносить изменения. Фредерику нужно дать время".

года три ему дайте и увольте, тут это нормально. Вспоминается анекдот про три конверта

[AVI]

6 hours ago, Lonesome said:

Только вот АМУС - это все же не говоры, а более или менее приличное издание. Хотя и они могут ошибаться. 

Просто смешно каждый раз слышать: а вот тут говорят, а вот там говорят - за этим скрывается, как правило, личное мнение конкретного автора с его анализом ситуации, чего в этом плохого не пойму?!

 

 

и в завершении, анализ из телеги:

 

Завершился финальный день предсезонных тестов в Бахрейне.

 

Время прошлогоднего поула на шинах c3(1:30.558) было побито Пересом на шинах c4(1:30.305), которые на 0.5c быстрее шин c3.  Мерседес отстали от Переса на 0.359с даже на шинах c5.

 

Хотелось бы сказать, что Феррари решили проблемы с надёжностью, но единственным отказавшим мотором за все дни оказался мотор Феррари на Альфа-Ромео, который сломался сегодня. У Мерседеса и Феррари серьёзные проблемы с износом из-за недостатка прижима на задней оси, так как задние шины этого года не такие производительные как прошлогодние. Ред Булл не столкнулись с такой проблемой так как серьёзно увеличили уровень прижимной силы на задней оси, и проносят больше всех скорости в поворотах, за счёт более стабильной задней части машины. Из положительного у Феррари вероятно действительно увеличилась мощность мотора, так как значительно выросла максималка относительно прошлого года. Они использовали крыло с меньшей прижимной силой. Так как новое крыло c высокой загрузкой, которое они привезли протестировать, сломалось на первых минутах утренней сессии, как только была использована DRS. Но в любом случае одно крыло на средний прижим не даст такой серьёзной прибавки в максималке, чтобы обогнать все команды по этому показателю, осталось прибавить надёжности.

 

А Мерседес подтвердили, что уже работают над новой версией машины, и хоть она будет значительно отличаться от текущей машины, но не будет похожа на Ред Булл.

 

Все продолжают говорить про силу Астонов, а технический директор Альпин дал наверное самое оптимистичное интервью, которое я слышал за все дни тестов, хваля свою команду. В частности он сказал, что они смогли серьёзно уменьшить вес и теперь могут распределять баланс так как им удобно и продолжат улучшать машину, также часто как это делали в прошлом году. Первое обновление Альпин прибудет уже к первому этапу в Бахрейне. Макларен снова имеет проблемы с конструкцией воздуховод передних тормозов, а Зак Браун сказал, что они не достигли поставленных целей в межсезонье и стоит ждать обновления, которые приедет в Азербайджане и возможно исправят положение.

 

Из отстающей группы наверное можно положительно выделить Хаас, они все дни смотрелись уверенно как по темпу, так и по надёжности. Альфа-Ромео несмотря на хороший темп испытывали ряд технических проблем. Вильямс похоже прибавил, но пока неизвестно насколько, явно не на стабильные финиши в десятке, возможно будут опять хороши на отдельных этапах.

 

Уже в следующее пятницу увидим более “реальный” темп команд.

Изменено 25.02.2023 17:24 пользователем AVI

[Lonesome]

Честно говоря, думаю, что этот сезон будет легким для РБР и Макса. Не нравится мне то что наша машина так скользит. В 2022 году этого в Бахрейне не было. Вроде говорили, что много сделали, но главные проблемы так и не решили. А как итальянская пресса нахваливала будущий проект. Посмотрим конечно же, но РБР тут явный фаворит. И если уж они получат преимущество, то скорее всего его спокойно удержат. Пока такие впечатления. 

[PushPush]

13 минут назад, AVI сказал:

У Мерседеса и Феррари серьёзные проблемы с износом из-за недостатка прижима на задней оси, так как задние шины этого года не такие производительные как прошлогодние. Ред Булл не столкнулись с такой проблемой так как серьёзно увеличили уровень прижимной силы на задней оси

В такие моменты прям появляется желание разобраться, почему Ред Булл и проблему дельфинирования решили еще на тестах год назад, и к новым задним колесам подготовились к первому дню, а Феррари и Мерседес проблемы решают реактивно уже на трассе по мере обнаружения. У Ред Булла настолько крутой симулятор или там просто регламент читают от начала до конца?

[HuKCEP]

Судя по вью Карлоса - всё очень плохо. Вот это "мы спецом раскачку запускаем" пугает сильнее всего. 

[AVI]

16 minutes ago, PushPush said:

В такие моменты прям появляется желание разобраться, почему Ред Булл и проблему дельфинирования решили еще на тестах год назад, и к новым задним колесам подготовились к первому дню, а Феррари и Мерседес проблемы решают реактивно уже на трассе по мере обнаружения. У Ред Булла настолько крутой симулятор или там просто регламент читают от начала до конца?

Ща все напишут, что у РБР есть Ньюи, а у остальных нет )))

 

думаю дьявол кроется в деталях, у Мерса перестройка команды, Ферры не в Англии, Маки и Вилылы клиенты, а других преследователей и нет, не знаю…посмотрим на Бахрейн

 

ща все повернулось в сторону Америки, не факт, что сезон 28-30 не заберет кто то из Андретти и ко

Изменено 25.02.2023 17:53 пользователем AVI

[AVB]

4 минуты назад, Lonesome сказал:

Честно говоря, думаю, что этот сезон будет легким для РБР и Макса. 

Думаю нет.

Во первых по временам, показанных на тестах судить однозначно не стоит (это знают все). Так же не стоит и однозначно судить по поведению машины на данный момент. Тесты показали, что РБ и Ferrari близки  с некоторым преимуществом РБ. Во вторых и прошлый сезон не был бы для Макса таким легким не откажись Ferrari от обновлений, даже при удушенной СУ. Но как получилось, так уж получилось. Да, перетурбации в руководстве в межсезонье не прибавили команде вистов, но мы видим, что команда и не завалила железо. Может проблем у нас больше, чем в РБ, но если Вассер не балаболил для прессы, от гонки вооружений команда не откажется при любых обстоятельствах, а значит есть шанс навязать РБ борьбу и победить. Пилоты у нас не хуже соперников, да Макс сейчас "на коне" и имеет некоторое преимущество над ШЛ ментально, но с другой стороны ШЛ голоднее, да и явно не пальцем деланный и это тоже может сыграть положительную роль для команды (если ШЛ не будет из-за этого "голода" ошибаться), а КС однозначно сильнее Сереги, но опять же если КС не попытается прыгнуть выше головы.

Мой прогноз на сезон - у Ferrari будет больше шансов взять КК, у РБ будет больше шансов взять ЛЗ. А что получится - посмотрим.

[svarog]

6 часов назад, AVB сказал:

Семикратным может и не стал бы, но пару-тройку кратным стал бы точно, а возможно и больше. Тут выше уже говорили, что 94 год скорее всего был бы за МШМ все равно, ибо Вильямс тогда вряд ли бы достал Бенеттон. А в никакущую (на тот момент) Ferrari Сенна бы вряд ли пошел. И если бы события развивались так как они развивались (хотя понятно, что именно так они бы не развивались), то Сенна не смог бы ни чего поделать с МШМ и Ferrari 2002, 2004 точно, да наверное и 2000, 2001.

Шумахер обязательно стал бы чемпионом. Но только после ухода Сенны на пенсию.
В сезоне 94, Вильямс именно после Имолы разобрался с сырым шасси и поехал.

И потом совсем неизвестно, в какой команде выступал бы Сенна после 94-го.

О нем ведь все команды мечтали. Так что могли и в одной команде с Шумахером оказаться.

В начале 2000-х Сенна ушел бы на пенсию и Шумахер начал бы завоевывать титулы на 6 лет позже.

Даже после смерти Сенны, Шумахеру подфартило.
Во времена, когда он и Хаккинен были двухкратными, все шло к тому, что Хаккинен идёт к третьему титулу.

И после этого тоже все могло пойти по другому сценарию для Шумахера.

Но в тот сезон Мике ужасно не фартило и трехкратным стал Шумахер. И все. Мика ушел и Шумахер остался без главного конкурента, до прихода Алонсо и Хэмилтона.

Шумахер великий пилот. Но количество титулов не отражает величину его таланта. Перебор с титулами вышел.

А у Алонсо все в другую сторону вышло.
Потому что пилот такого уровня как Фернандо, должен быть минимум четырехкратным. 

Но это все если бы да кабы. История не терпит сослагательных наклонений.

[svarog]

8 часов назад, Системный Аналитик сказал:

#AMuS Red Bull is expecting a strong competition from Ferrari. They say Ferrari has the stronger engine and a good car. They could be on eye level.

#AMuS Пока Ferrari не беспокоится о надежности. По крайней мере, не было никаких утечек, вызывающих опасения. Говорят, что Ferrari PU развивает на 10–15 л.с. больше, чем у Red Bull Honda.

Спроси у этих говорунов, как они смогли дистанционно замерить мощность моторов. 

[cupgrn]

Как обычно будет 

1.Тесты прошли - результаты не говорят о темпе 

2. Первая гонка прошла - о темпе сезона можно судить по первым 4 трассам 

3.середина сезона - после летнего перерыва будут значительные обновления, впереди много гонок .

4.Макс с быками берут оба кубка ещё до конца сезона  - они молодцы , машину не дорабатывали , все силы на новый сезон брошены 

 

Итак по кругу каждый год . Особенно умиляет руководство , которое считает , убрав одного человека из команды , кубки посыпятся как из рога изобилия .

Да машинка неплоха у Маттиа вышла , но быки тоже на месте не сидели , также прибавили . Но их концепция на большую максималку доказала в прошлом году свою правоту . Эти машины доработка прошлого года . Невозможно обогнать на трассе соперника , если у него максималка выше и машина более стабильна как по рельсам едет . Такая Концепция Феррари с широкими боками  никогда не даст выигрыша по максималке, все что отыграно в поворотах будет слито на прямой . Нью строил болиды с граунд эффектом ещё до его запрета в ф1.

Изменено 25.02.2023 18:23 пользователем cupgrn

[svarog]

7 часов назад, some_fan сказал:

В 94 Шумахер скорее всего стал бы чемпионом и с Сенной без придуманных штрафов. 94 вспоминается не как год тотального доминирования Шумахера только из-за ФИА.

Это был год доминирования Бенеттона, а не Шумахера. 
Бенеттон по сути, единственный ехал с высоким носом Джона Барнарда.

Позволяющим нагнетать намного больше воздуха под днище, генерируя адский прижим.

И у Шумахера тогда не было сильных напарников.

[AVB]

4 минуты назад, svarog сказал:

Но это все если бы да кабы. История не терпит сослагательных наклонений.

Это верно.

Я хоть и не болею за пилотов, в т.ч. и за МШМ, но умалять заслуги МШМ в команде не буду. МШМ был явным флагманом Ferrari и с этим спорить не стОит, хотя без людей, пришедших с ним и работавших в команде "до" него, он мало бы чего добился. Я не уверен, что Сенна был так уж лучше МШМ, я уверен, что Сенна был бОльшим эгоистом, чем МШМ, а значит у Cенны в Ferrari мало бы чего получилось, да и вряд ли бы он пошел в команду, которую надо было поднимать. Сенна южно-американец, а там каждый, чего то добившийся, считает себя полубогом, да и публика рада из возносить до небес, а значит "горшки обжигать" не их дело. А значит развитие Ferrari с МШМ было бы в общем таким же каким мы его знали в реале. И Сенне в этом развитии места бы не было. И я думаю Сенна скорее бы оказался подобием Алонсо - бесспорно талантливого и мощного пилота, но добившегося меньше своего потенциала, чем подобием 7-и кратного Шумахера, который свои титулы бесспорно заслужил. ИМХО.

[AVI]

8 minutes ago, cupgrn said:

Как обычно будет 

1.Тесты прошли - результаты не говорят о темпе 

2. Первая гонка прошла - о темпе сезона можно судить по первым 4 трассам 

3.середина сезона - после летнего перерыва будут значительные обновления, впереди много гонок .

4.Макс с быками берут оба кубка ещё до конца сезона  - они молодцы , машину не дорабатывали , все силы на новый сезон брошены 

 

Итак по кругу каждый год . Особенно умиляет руководство , которое считает , убрав одного человека из команды , кубки посыпятся как из рога изобилия .

вот напишу свою точку зрения, что проблема ферров и мерсов, в сокращении количества тестов. Когда побеждал Шумми, Бадоер наматывал круги в фьерано как не в себя, тестируя новинки, Мерсам в прошлом году не хватило недели другой тестов, теперь одна, и только РБР говорили, что ни тесты, ни даже труба уже не нужны, все можно перевести в CFD ну и другие комп симуляции, плюс сервера ORACLE, которые не на китайских платах построены. Т.е. велась планомерная подготовка к полной виртуальной симуляции, чего у двух основных конкурентов и не было…и вот результат, нет?

[svarog]

1 час назад, jals сказал:

Глядя на время Чеко, оптимизма особо не наблюдается пока

Ты на полном серьезе считаешь, что Феррари едет в темпе Альфа Ромео?

[Al Capone]

59 минут назад, PushPush сказал:

В такие моменты прям появляется желание разобраться, почему Ред Булл и проблему дельфинирования решили еще на тестах год назад

 

Кое кто там был знаком с дельфинированием ещё в древние времена. 

 

43 минуты назад, AVI сказал:

Ща все напишут, что у РБР есть Ньюи

 

Ты угадал)

Изменено 25.02.2023 18:34 пользователем Al Capone

[AVB]

15 минут назад, svarog сказал:

Спроси у этих говорунов, как они смогли дистанционно замерить мощность моторов. 

Мощность моторов дистанционно замерять можно.

Мощность  - это работа (физическая величина) в единицу времени. Работа - это сила помноженная на расстояние пройденное предметом. Так же ее можно понять через ускорение, главное знать массу перемещаемого тела. А массу или ее разницу можно вычислить путем наблюдения за болидом в квалификационной и гоночной конфигурации (через запас топлива, который часто почти точно известен). На тестах можно было вычислить достаточно точно разницу массы болидов в конфигурации квалы и гонки. Плюс еще замеряется частота вращения и ускорения коленвала по количеству выхлопов в единицу времени, коих определить вообще не представляет труда.

[Al Capone]

1 час назад, Lonesome сказал:

Честно говоря, думаю, что этот сезон будет легким для РБР и Макса. Не нравится мне то что наша машина так скользит. В 2022 году этого в Бахрейне не было. Вроде говорили, что много сделали, но главные проблемы так и не решили. А как итальянская пресса нахваливала будущий проект. Посмотрим конечно же, но РБР тут явный фаворит. И если уж они получат преимущество, то скорее всего его спокойно удержат. Пока такие впечатления. 

 

На первую гонку расклад пишут типо такой: 

Бывший гонщик Формулы-1, ныне эксперт Энтони Дэвидсон высказался о возможном раскладе сил на первую гонку нового сезона, Гран-при Бахрейна.

 

«Ред Булл» и «Феррари» довольно близки. Думаю, в квалификационном темпе «Ред Булл» опережает «Феррари» на две-три десятых, а «Мерседес» отстаёт ещё на три десятые. Стоит сказать, что «Астон Мартин» ещё в паре десятых позади.

 

Из того, что я видел, дальше я бы поставил «Хаас», «Альпин», «Альфа Таури», «Макларен». Не знаю, кто выше на данном этапе, это просто моё внутреннее ощущение от того, что я видел. Потом «Альфа Ромео», а затем «Уильямс». И я говорю не о чемпионате, я говорю о первой гонке», — приводит слова Энтони Дэвидсона Sky Sports.

[AVI]

6 minutes ago, Al Capone said:

 

Кое кто там был знаком с дельфинированием ещё в древние времена. 

 

и он лично проектировал заднюю подвеску быков....кто же он? ))

4 minutes ago, Al Capone said:

На первую гонку расклад пишут типо такой

 

где Карун? он гуру! предлагаю скринить и обсуждать после гонки этих бывших, которые теперь в телеке поют или по интернетам шастают - кто победит, тому в 24-м верить будем

Изменено 25.02.2023 18:41 пользователем AVI

[yooogurt]

1 час назад, cupgrn сказал:

Да машинка неплоха у Маттиа вышла , но быки тоже на месте не сидели , также прибавили . Но их концепция на большую максималку доказала в прошлом году свою правоту . Эти машины доработка прошлого года . Невозможно обогнать на трассе соперника , если у него максималка выше и машина более стабильна как по рельсам едет . Такая Концепция Феррари с широкими боками  никогда не даст выигрыша по максималке, все что отыграно в поворотах будет слито на прямой . 

 

Чет ты как то плохо за тестами следил, Феррари переделали болид и его философию, теперь у красного болида лучшая максималка.

[Lewis Hamilton fan]

1 час назад, Lonesome сказал:

Честно говоря, думаю, что этот сезон будет легким для РБР и Макса. Не нравится мне то что наша машина так скользит. В 2022 году этого в Бахрейне не было. Вроде говорили, что много сделали, но главные проблемы так и не решили. А как итальянская пресса нахваливала будущий проект. Посмотрим конечно же, но РБР тут явный фаворит. И если уж они получат преимущество, то скорее всего его спокойно удержат. Пока такие впечатления. 

Надо смотреть на то, что покажет заднее антикрыло с увеличенным прижимом, которое развалилось. Потому что оно лучше подходит для Бахрейна на самом деле - вообще не очень понятно, зачем канадское крыло так долго тестили в Бахрейне. Если Феррари ездила с разгруженным задним антикрылом относительно РБ, то для баланса им нужно было тогда и прижим спереди убирать, тогда скольжение и отставание в поворотах вообще неудивительны. Это косвенно подтверждается и тем, что сегодня Шарля сносило днем на С4, когда он пытался перебить свое время - причем сносило именно переднюю ось. 

Короче, нужно ждать пятничных тренировок в Бахрейне как минимум, чтобы понять, что да как. 

Изменено 25.02.2023 19:20 пользователем Lewis Hamilton fan

[Lewis Hamilton fan]

3 минуты назад, yooogurt сказал:

 

Чет ты как то плохо за тестами следил, Феррари переделали болид и его философию, теперь у красного болида лучшая максималка.

Концептуально это та же самая машина, с чуть-чуть уменьшенным лобовым. Сейчас мне кажется, что главная заслуга такой максималки - это заднее антикрыло канадской версии плюс более мощный двигатель. На Скае вчера или сегодня говорили, что Феррари ездили свои быстрые круги с более агрессивными режимами моторами, чем РБ (но с большим количеством топлива). Так что я сильно сомневаюсь, что концепт РБ снова не лучший в Ф-1 с точки зрения аэросопротивления и максималки.

[mclaren az]

1 час назад, PushPush сказал:

В такие моменты прям появляется желание разобраться, почему Ред Булл и проблему дельфинирования решили еще на тестах год назад, и к новым задним колесам подготовились к первому дню, а Феррари и Мерседес проблемы решают реактивно уже на трассе по мере обнаружения. У Ред Булла настолько крутой симулятор или там просто регламент читают от начала до конца?

Там просто Ньюи есть)

[AVI]

а вот такой момент - вы не считаете, что концепция ферров и РБР отличается лишь только тем, что у РБР есть радиатор позади пилота, а у ферров нет, потому что строение понтонов, с общими оговорками, плюс минус та же. Т.е. от чего новый регламент уходил /одинаковые машины/ - к ним и вернулся?!

[Lewis Hamilton fan]

2 минуты назад, AVI сказал:

а вот такой момент - вы не считаете, что концепция ферров и РБР отличается лишь только тем, что у РБР есть радиатор позади пилота, а у ферров нет, потому что строение понтонов, с общими оговорками, плюс минус та же. Т.е. от чего новый регламент уходил /одинаковые машины/ - к ним и вернулся?!

Нет, они по-прежнему разные,  разное строение понтонов сильно влияет на аэропотоки к задней части машины. У них скорее всего по-разному устроено днище, у РБ оно может быть проработаннее (как в прошлом году). Это объясняет, почему у них второй год подряд даже намеков на тряску нет. Подвеска задняя у РБ другая совсем. И подозреваю, что колесная база у РБ тоже меньше.

Из того, в чем команды стали похожи - я бы сказал, что наверное переднее крыло у РБ стало ближе к концепции Ферров. В остальном я вижу разные машины. 

[AVI]

13 minutes ago, Lewis Hamilton fan said:

Нет, они по-прежнему разные,  разное строение понтонов сильно влияет на аэропотоки к задней части машины. У них скорее всего по-разному устроено днище, у РБ оно может быть проработаннее (как в прошлом году). Это объясняет, почему у них второй год подряд даже намеков на тряску нет. Подвеска задняя у РБ другая совсем. И подозреваю, что колесная база у РБ тоже меньше.

Из того, в чем команды стали похожи - я бы сказал, что наверное переднее крыло у РБ стало ближе к концепции Ферров. В остальном я вижу разные машины. 

 

просто Ферры, с, кажется, с 2006 года, направляют потоки на крыло, а РБР направляют их в диффузор, вот и вся разница. Понтоны выглядят одинаково, из всей этой чехарды выделяется только Мерс, которые решили их просто убрать. Никакой иной разницы не нахожу, а днище настолько регламентировано, что там что то придумать просто нету шансов? Никто не сделал какое-то комбо из этих вариантов

 

да есть все эти ступеньки или как их назвать, но смысл один....

 

замечу, что дельфинирование и концепция мерса с нулевыми понтонами никак не связаны

Изменено 25.02.2023 19:41 пользователем AVI