Scuderia Ferrari

[SunnyBoy]

57 минут назад, Al Capone сказал:

А пока в Феррари как сыр в масле только один человек, Бинотто. 

Не стану вставать на скользкий путь предположений, какие там в контракте или по договорённостям с Элканом у него привилегии, но возможно Бин заслужил это право, кататься в масле, построив топовую игрушку.

 

Свое мнение я уже высказывал и оно не изменилось. Бин пытается играть сладкого папочку, и это как раз говорит о том, что дипломат из него никудышный. В РБ вон Хорнер тоже играет хорошего копа. Но есть Марко, играющий плохого. Вот этой второй роли Скудерии в ее театре сильно недостает.

 

А Карлос не виноват в этом бардачке. Он вообще вырос в моих глазах в течение сезона как пилот. Не настолько хорош как Эклер. Но видно, что не перегорел. 

Изменено 10.08.2022 14:09 пользователем SunnyBoy

[nikobon]

6 минут назад, dk_1 сказал:

 

У меня такой вопрос возник еще несколько месяцев назад. 

В Феррари стратеги деревянные, они вообще не умеют работать в изменяющихся условиях. 

Просто в Венгрии это было наиболее очевидно из-за холодной погоды, а по факту они так работают каждый уикенд.

[буйный жеребец]

1 час назад, SunnyBoy сказал:

Не стану вставать на скользкий путь предположений, какие там в контракте или по договорённостям с Элканом у него привилегии, но возможно Бин заслужил это право, кататься в масле, построив топовую игрушку.

 

Свое мнение я уже высказывал и оно не изменилось. Бин пытается играть сладкого папочку, и это как раз говорит о том, что дипломат из него никудышный. В РБ вон Хорнер тоже играет хорошего копа. Но есть Марко, играющий плохого. Вот этой второй роли Скудерии в ее театре сильно недостает.

 

А Карлос не виноват в этом бардачке. Он вообще вырос в моих глазах в течение сезона как пилот. Не настолько хорош как Эклер. Но видно, что не перегорел. 

Вообще думаю что в конце сезона по итогу Карлос снова будет выше Леклера. 

Вообще самым мудрым решением Элкана было бы не увольнять МБ, а добавить плохого копа. При условии что руку между двумя головами будет свой Матешиц. По логике это должен быть сам Элкан, но ему на гоночную Феррари как-то пофиг. Нужно искать нового Марккионе, и ещё для баланса топ-менеджера. Где каждый будет знать за что отвечает. 

Бин не настолько плохой специалист чтобы его просто убрать. 

[Didi]

5 часов назад, Najdorf сказал:

Открываем полное интервью в ютубе на канале formula 1. Время 45:55.

fastest, не значит, лучший, у нас в МотоГП был Андреа Янноне, очень быстрый, но не постоянный, не собранный и подверженный переменам настроения

Когда он описывает Чарли он говорит "complete"

Цитата

But in the end,bottom line,probably the most complete driver Ive worked with,in terms of natural talent & racin intelligence. Hes so focused,hes goin to be world champion

 

[Najdorf]

24 минуты назад, Didi сказал:

fastest, не значит, лучший, у нас в МотоГП был Андреа Янноне, очень быстрый, но не постоянный, не собранный и подверженный переменам настроения

Когда он описывает Чарли он говорит "complete"

Вы сперва определитесь, что вы доказываете. В изначальном вашем сообщении речь идёт именно о самом талантливом, а не о "probably the most complete" или о "самом быстром" или о "лучшем". Если вы доказываете, что Леклер самый лучший или "probably the most complete", то не надо заявлять, что о нём говорили, как о самом талантливом, потому что этого сказано не было. И думаю разницу между probably и definitely вам объяснять не надо.
 

8 часов назад, Didi сказал:

ну, так-то это ложь, ибо Бит прямо говорит, что Леклер самый талантливый из тех, с кем он работал

В итоге получается такая любопытная картина. Beat Zehnder прямо говорит Кими это самый талантливый гонщик, с которым он работал. По его опыту, Кими и есть "pure talent", а не Леклер. А вот Леклер это "probably the most complete driver". Я вполне могу допустить, что для вас самый талантливый это и есть "probably the most complete driver", только для нас в данном случае важно не то как вы на это смотрите, а то как на это смотрит Beat Zehnder. А если говорить именно о таланте Леклера, то когда попросили сравнить его с молодыми Шумахером и Феттелем, то ответ был такой : "very talented".

[Maranellogp]

12 минут назад, Najdorf сказал:

 

Ты предложение целиком принципиально не читаешь?

Цитата

But in the end,bottom line,probably the most complete driver Ive worked with,in terms of natural talent & racin intelligence.

 

[Najdorf]

Только что, Maranellogp сказал:

Ты предложение целиком принципиально не читаешь?

 

Похоже это ты не читаешь, если не понял, почему ответ именно такой, какой есть. Свободен.

[Maranellogp]

Только что, Najdorf сказал:

Похоже это ты не читаешь, если не понял, почему ответ именно такой, какой есть. Свободен.

Я сам решу как буду свободен, деточка Кимофилочка. Предложения надо целиком читать, а не фрагментами слова выдергивать, как у вас в секте принято.

[Didi]

17 минут назад, Najdorf сказал:

или о "самом быстром" или о "лучшем".

Так он говорит, Кими - самый быстрый, Леклер - самый полноценный.

Скорость - это одна из составляющих.

Поэтому он и говорит, что Чарли объединяет в себе несколько важных качеств, сразу. 

[Najdorf]

1 минуту назад, Maranellogp сказал:

Я сам решу как буду свободен, деточка Кимофилочка. Предложения надо целиком читать, а не фрагментами слова выдергивать, как у вас в секте принято.

Свободен. И пока не купишь очки и не прочитаешь учебник по логике можешь не возвращаться.

[Maranellogp]

1 минуту назад, Najdorf сказал:

Свободен. И пока не купишь очки и не прочитаешь учебник по логике можешь не возвращаться.

Какая грозная деточка. Ну если ты его прочитал и продолжаешь писать в подобном ключе, занятие бесполезное, хотя ты может просто не доросла.

[Najdorf]

31 минуту назад, Didi сказал:

Так он говорит, Кими - самый быстрый, Леклер - самый полноценный.

Вопрос : "Now, you've worked with so many drivers in your Sauber career. Difficult question coming now: who is the fastest, who has been the fastest?"
Ответ :  "Pff, it was Kimi. From a talent point of view from pure talent point of view it's definitely Kimi."

В вопросе журналиста есть про то , кто был самым быстрым. Потом следует ответ "это был Кими".  Дальше он развёртывает ответ про талант, а не просто про самого быстрого. И ещё дальше в интервью он рассказывает, как Кими ведёт гонку, цитату я уже приводил выше. То есть талант в его понимании это не только скорость, а ещё умение работать головой, принимать правильные решения на трассе, разбираться с настройкой машины по ходу гонки, итд, итп.

А вот насчёт Леклера, то вы словечко "вероятно" упускаете из виду каждый раз. Повторю, в одном случае definitely, а в другом probably.

Но это всё опять возвращает нас к вашим словам - "ну, так-то это ложь, ибо Бит прямо говорит, что Леклер самый талантливый из тех, с кем он работал".  Если бы вы вместо этого в своём изначальном сообщении написали "probably the most complete", то никакого разговора не было. Поэтому повторю самого себя - я вполне могу допустить, что для вас самый талантливый это и есть "probably the most complete driver", только для нас в данном случае важно не то как вы на это смотрите, а то как на это смотрит Beat Zehnder.
 

28 минут назад, Maranellogp сказал:

Какая грозная деточка. Ну если ты его прочитал и продолжаешь писать в подобном ключе, занятие бесполезное, хотя ты может просто не доросла.

Для тебя это и правда занятие бесполезное.

Изменено 10.08.2022 20:33 пользователем Najdorf

[BJayDS]

Опять кимофилы в альтернативную реальность всех зазывают. 

[Maranellogp]

7 минут назад, Najdorf сказал:

А вот насчёт Леклера, то вы словечко "вероятно" упускаете из виду каждый раз. Повторю, в одном случае definitely, а в другом probably.

В твоём мире белого и чёрного возможно и есть точный измеритель таланта, но в обычном мире, его не существует, поэтому и используется слово вероятно. А то что именно в этом контексте понимают это и остальные люди, говорит и заголовок от F-1.

Но к сожалению тебе это объяснять бесполезно. Тебе даже книги не помогают, ведь там голову включать надо.

 

[Najdorf]

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

В твоём мире белого и чёрного возможно и есть точный измеритель таланта, но в обычном мире, его не существует, поэтому и используется слово вероятно. А то что именно в этом контексте понимают это и остальные люди, говорит и заголовок от F-1.

Но к сожалению тебе это объяснять бесполезно. Тебе даже книги не помогают, ведь там голову включать надо.

 

Прямую цитату из интервью приведи, а не заголовок твиттера.

[Maranellogp]

3 минуты назад, Najdorf сказал:

Прямую цитату из интервью приведи, а не заголовок твиттера.

Читай выше. А этот заголовок лишь для того чтобы было понимание, как фразу Zehnderа понимают другие. Видимо ты и этого не осилил понять.

Изменено 10.08.2022 20:52 пользователем Maranellogp

[Najdorf]

Только что, Maranellogp сказал:

Читай выше. А этот заголовок лишь для того чтобы было понимание, как фразу Zehnderа понимают другие. Видимо ты и этого не осилил понять.

"Pff, it was Kimi. From a talent point of view from pure talent point of view it's definitely Kimi."

И не надо пытаться здесь затушевать то, из-за чего возник спор.

"Но это всё опять возвращает нас к вашим словам - "ну, так-то это ложь, ибо Бит прямо говорит, что Леклер самый талантливый из тех, с кем он работал".  Если бы вы вместо этого в своём изначальном сообщении написали "probably the most complete", то никакого разговора не было. Поэтому повторю самого себя - я вполне могу допустить, что для вас самый талантливый это и есть "probably the most complete driver", только для нас в данном случае важно не то как вы на это смотрите, а то как на это смотрит Beat Zehnder."

Поэтому для таких одарённых как ты я повторю - не важно, как это интерпретируют некоторые журналисты или экзальтированные форумные бойцы. Важно то, что было сказано человеком, у которого брали интервью. А на заборе такие как ты что угодно могут потом написать.

[Maranellogp]

15 минут назад, Najdorf сказал:

 

Почему используется слово вероятно, я тебе попытался объяснить выше, но это бесполезно. Постараюсь на пальцах.

Оно тут используется точно в таком же контексте, как США вероятно самая сильная армия мира, но проверить это утверждение невозможно, так как для это необходимо прямое сравнение в боевых условиях двух сильнейших армий в военном конфликте между собой. А таких условий нет. Надеюсь доступно.

Цитата

But in the end,bottom line,probably the most complete driver Ive worked with,in terms of natural talent & racin intelligence.

Поэтому здесь и используется слово вероятно, так как установить точно сей факт невозможно, он по мнению Zehnderа, а не моего или Didi.

Изменено 10.08.2022 21:14 пользователем Maranellogp

[Najdorf]

3 минуты назад, Maranellogp сказал:

Почему используется слово вероятно, я тебе попытался объяснить выше, но это бесполезно. Постараюсь на пальцах.

Оно тут используется точно в таком же контексте, как США вероятно самая сильная армия мира, но проверить это утверждение невозможно, так как для это необходимо прямое сравнение в боевых условиях двух сильнейших армий в военном конфликте между собой. А таких условий нет. Надеюсь доступно.

Дело не в том, возможно это или невозможно установить. У тебя считающий кого-то лучшим пилотом может прямо так и сказать : "это лучший пилот, я так думаю". И всё. Он так считает, по таким-то и таким-то причинам. Но если он добавляет это самое словечко probably, которое показывает его сомнения в однозначности этой мысли, то это и будет так истолковываться, и претензии свои надо совать тому, кто так сказал. 

А вот когда речь шла о Кими, то там почему-то измеритель таланта работает иначе, чем в твоей схеме. "From a talent point of view from pure talent point of view it's definitely Kimi". Если следовать твоим рассуждения, то он и в случае Кими должен был сказать probably, однако не сказал. И это тем более сложно было бы определить, учитывая то, сколько талантливых гонщиков он видел.

Твоё рассуждение здесь не работает по той простой причине, что он высказывает личное субъективное впечатление о способностях Кими и Шарля, будучи человеком, который с ними работал. Субъективно он их может вообще считать кем угодно, в зависимости от того, какое впечатление они на него произвели. Изначально речь шла не об этом, а о том, что Didi неверно процитировала и приписала ему то, про что он не говорил, потому как в заголовке уже была журналистская интерпретация. На что я ей и указал.

 

 

[Maranellogp]

11 минут назад, Najdorf сказал:

Но если он добавляет это самое словечко probably, которое показывает его сомнения в однозначности этой мысли, то это и будет так истолковываться, и претензии свои надо совать тому, кто так сказал. 

Сомнения на мой взгляд тут вызваны, именно что невозможностью это установить точно и не более того.

А по поводу Кими и отсутствия слово вероятно, так это же свободный диалог по сути и точность использования некоторых слов тут не критична, ведь это в любом случае останется лишь его мнением. Если бы у него было такое четкое представление о Кими, то в отношение Шарля он бы и вовсе не применял такие эпитеты, какие в итоге он сказал, даже с учётом слова вероятно.

[Al Capone]

8 часов назад, yooogurt сказал:

Хорнер 6 лет, Росс 5 лет, Бин 4 год у руля только.

 

Первые два - профи, строили команды с нуля. Второй - дилетант, ему досталась готовая топ-команда, которую он умудрился после 19 года слить в середняки. А теперь имея сочетание быстрый болид плюс быстрый гонщик сливает и этот сезон. 

 

8 часов назад, yooogurt сказал:

Ну да, в Джидде или в начале Баку пока у Перца резина жила такой метод старпера Марко был прям заглядение 

 

Речь о другом, как просто берешь и меняешь. Стратегов, инженеров, пилотов на первый и второй, кого угодно и как угодно, если есть слабые звенья, их меняют на сильные звенья. В данном случае Марко не стал бы церемониться, и Сайнс либо летел, предел и кувыркался из команды, либо делал бы то, что ему говорят. Хорнера вон спросили, как бы вы поступили со стратегами, будучи руководителем Феррари. Он ответил, что не знает итальянский . То есть дал бы сильного пинка итальянцам )) 

 

8 часов назад, yooogurt сказал:

Ты тоже из свидетелей банка что ли?

Но ща его вторикеллить куда? 

Типо давай те сливать ему гонки, что бы Шарль приезжал первым а Тапок вторым, вместо Шарль первым, Карлос вторым и Тапок третьим?

 

Ты на вопрос не ответил, сильный Карлос будет вторикеллить, если не стал этого делать слабым? 

 

8 часов назад, yooogurt сказал:

Как все просто оказывается, надо было им подсказать что главное постараться (ну офк ты свечку держал и знаешь что не старались) и проблем бы не было.

Я забыл о бане? по моему это ты о нем забыл, раз требуешь за два года новую су и мощную и надежную.

Это уже хейт пошел, объективностью тут и не пахнет, увы.

 

Да, надо было лучше выполнять свою работу. Вся ответственность на руководителе. В Хонде работу выполнили лучше. 

Про бан я читал одну из версий, что банально договорились, что команда урезает свое двигло по мощности. Такая версия была, щас влом искать в каком СМИ я это читал. Почему прогнулись, ну вопрос даже не риторический. Вот новую силовую установку будут строить к 26 году.

Касаемо нынешней. Опыт с 14 года. Это не как у Хонды, которая пришла с запозданием и не знала, от чьей жопы яйца. Имея такой многолетний опыт вполне по силам создать силовую установку не хуже, чем у конкурентов. Ее как бы создали, но как выяснилось, не вполне надёжную. И вначале сезона Бинотто вещал, что пока работать она будет не на полную мощность. При этом команда побеждала. Никакого хейта здесь нет. 

А вообще странно получается, из Феррари могут запросто уволить руководителя, который переборщил в прессе с наездом на сотрудников, и никак не хотят увольнять слепца и неумеху, ещё и вредителя. 

 

8 часов назад, yooogurt сказал:

так мощность и не повышали, с той мощностью начала сезона и гоняют, и нифига не живет су.

 

Я читал, что повышали. Но возможно источник был неверным. Ну так если ещё и не повышали, то это полное дно. 

Впрочем, Форгьери ещё давно говорил, что Бинотто ждут совершенно незнакомые ему вещи. 

 

8 часов назад, yooogurt сказал:

Ну и дальше в многочисленных интервью как же он был горд что они выиграли кк (нет).

 

Ты веришь словам Тото в интервью? Я верю случайному видео на тусовке. ))

 

Если не видел, посмотри как прёт чувака от радости)) лучше всяких слов в искусственных интервью. И не скажешь, что грусть-печаль. Здесь Тотондий настояшый, подлянный))  https://yandex.ru/turbo/championat.com/s/auto/news-4543939-toto-volf-zazhyog-na-vecherinke-posle-finala-sezona-formuly-1-i-prygnul-v-tolpu.html

Изменено 10.08.2022 22:41 пользователем Al Capone

[Al Capone]

11 часов назад, dk_1 сказал:

Ферстаппен в прошлом году взял титул в том числе благодаря тому, что он прошел свой путь и набил свои шишки, а не только благодаря своей скорости. 

 

И при этом команда его тащила с первого гран-при всеми силами. 

[Al Capone]

8 часов назад, SunnyBoy сказал:

Карлос не виноват в этом бардачке

 

Марко о Карлосе: 

«Ему не повезло получить в напарники Макса. Из-за этого внутренняя атмосфера в Toro Rosso была очень токсичной. В ситуации, которая сложилась на тот момент, я просто не видел возможности удержать его – так что он отправился в Renault, McLaren, а затем и в Ferrari».

Сейчас ему не повезло получить в напарники Леклера. И создалась новая токсичная атмосфера. Плюс постоянно мельтешащий папа Сайнса. Чертов банк. Мямля Бинотто, который не Марко и не может решить эту проблему. Тут либо Карлос уйдет, либо Леклер. Я уверен, что Леклер. Потому как вторым пилотом Сайнс становиться не готов. 

 

Карлос Сайнс заявил, что он не собирается становиться вторым пилотом команды Ferrari при Шарле Леклере. Испанец не хочет повторять путь Рубенса Баррикелло.

“Я не собираюсь идти путем Баррикелло – говорит Сайнс. – , и каждый день я много работаю для того, чтобы добиться поставленной цели. Я надеюсь, что у меня все получится”.

 

Ну как бы все понятно. У Карлоса свои планы. У Бинотто и папы Карлоса они видимо совпали на чаепитии в банке. 

 

Леклер потеряет лишь время и драгоценные годы. Вот как Оскар понял, что ему ловить нечего у альпинистов при таком оконстве и руководстве, так и Леклер поймет и свалит. 

Изменено 10.08.2022 22:34 пользователем Al Capone

[some_fan]

29 минут назад, Maranellogp сказал:

Сомнения на мой взгляд тут вызваны, именно что невозможностью это установить точно и не более того.

А по поводу Кими и отсутствия слово вероятно, так это же свободный диалог по сути и точность использования некоторых слов тут не критична, ведь это в любом случае останется лишь его мнением. Если бы у него было такое четкое представление о Кими, то в отношение Шарля он бы и вовсе не применял такие эпитеты, какие в итоге он сказал, даже с учётом слова вероятно.

Вообще сравнивать пилотов разных эпох - дело гиблое. Все признают Сенну величайшим талантом, но на сегодняшних болидах с их шинами их периодом полураспада он бы офигел. Как и вместе с Простом удивились бы, что нельзя выпиливать соперника в последней гонке. Как и Жиль Вильнев - удивительный гонщик, но его манера сегодня абсолютно неуместна, смог ли он оставаться столь же быстрым сегодня - хз. 
Так и Кими - очень быстр на болидах нулевых. Но сегодня сказать, что он талантливее Леклера? Или Макса? Сложно сказать, слишком разные навыки нужны были тогда и сейчас.

[Xodus]

Проходящая выше дискуссия формат явно под БК, в рамках данной темы ранги пилотов чётко расставлены в музее Феррари. 

https://www.google.com/search?q=Ferrari+F1+championship+winning+cars+Museo+Ferrari&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjW3eutqb35AhUBl4sKHVkgCE0Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=979&dpr=1

Может в БК темку создать - Кими VS все?

https://forum.f1news.ru/forum/161-бойцовский-клуб-2022/

Изменено 10.08.2022 22:33 пользователем Xodus