McLaren F1 Team

[AGSyar]

  В 19.08.2021 в 15:18, Butt сказал:

Вроде очевидно, что не делают с нуля а используют максимум наработок с учетом актуального регламента конечно.

 

  В 19.08.2021 в 15:23, Campa сказал:

Так ты видео посмотрел? Там объясняется. И Стелла об этом же говорит.

 

  В 19.08.2021 в 16:54, Merry Christmas сказал:

никогда ничего не делают с нуля. все что можно перенести, переносят

 

  В 19.08.2021 в 16:59, Merry Christmas сказал:

Ну если в основе особенностей методы работы аэродинамиков Мака, то тогда однозначно эта особенность перейтед в машину 2022

 

Ну хорошо, давайте рассуждать о том, что можно перенести из нынешней машины.
1) Монокок? Вряд ли, у новой машины четко прописаны формы, и вряд ли они рисовались с MCL35M
2) Подвеска? Думаю, тут наработки однозначно перекочуют в 2022, но с изменениями под новые колеса
3) Аэропакет? Точно нет.
4) Компоновка? Да, СУ и КПП грубо говоря остаются теми же.
... и на этом всё...
Теперь смотрите -нынешниебазовые характеристики аэро заложены ещё лет 5 назад, глобально машина та же, мы имеем глубокую эволюцию. И исправить её нельзя, не меняя полностью всё. В следующем году как раз всё и поменяется. Соответственно у инженеров руки были развязаны, они могли построить машину с теми базовыми параметрами, которые требуются, основываясь на понимании поведения нынешнего шасси.
А теперь есть 2 момента - первый в том, что, как вы говорите, у Мака своё видение "правильного" поведения машины. Если отталкиваться от того, что поведение MCL35M не идеально (а об этом говорили и инженеры и Норрис), то наши зададут правильный вектор, и машина не будет столь нервной.
Второй момент - проблемы Рика проявились поздно с точки зрения "моменты закладки"базовых характеристик шасси - их, судя по рассказам инженеров, закладывают года за 2 до начала сезона, соответственно сейчас мало что можно под австралийца изменить. 

Так что у нас к весне 2022 года будет 3 вопроса - едет ли машина, едет ли Ландо, и едет ли Рик. Хотелось бы услышать 3 "да"
 

Изменено 19.08.2021 17:29 пользователем AGSyar

[Джентльмен Удачи]

  В 19.08.2021 в 17:28, AGSyar сказал:

 

Ну хорошо, давайте рассуждать о том, что можно перенести из нынешней машины.

Мозги будут машину делать те же, в этом посыл Стеллы, поэтому и нюансы с ней могут остаться такими же.

Изменено 19.08.2021 17:35 пользователем Джентльмен Удачи

[Butt]

  В 19.08.2021 в 17:28, AGSyar сказал:

Так что у нас к весне 2022 года будет 3 вопроса - едет ли машина, едет ли Ландо, и едет ли Рик. Хотелось бы услышать 3 "да"

 

Вопрос один. Быстра ли будет машина.
Как приспособятся пилоты дело второе или третье.

[Roronoa_Zoro]

  В 19.08.2021 в 17:48, Butt сказал:

Вопрос один. Быстра ли будет машина.
Как приспособятся пилоты дело второе или третье.

Если пилоты не приспособятся, то можно и не узнать, что машина быстра.

[SAS_17]

  В 19.08.2021 в 17:28, AGSyar сказал:

2) Подвеска? Думаю, тут наработки однозначно перекочуют в 2022, но с изменениями под новые колеса

Если вспомнить один момент - МакЛарен не мог переделать на этот сезон заднюю подвеску, так как не хватало баллов. Так какую наработку МакЛарен будут использовать в следующем сезоне? Которую хотели но не смогли сделать и не смогли её изучить и отладить?

Или я чего путаю?

[Vo-Va]

  В 19.08.2021 в 17:28, AGSyar сказал:

 

 

 

 

Ну хорошо, давайте рассуждать о том, что можно перенести из нынешней машины.
1) Монокок? Вряд ли, у новой машины четко прописаны формы, и вряд ли они рисовались с MCL35M
2) Подвеска? Думаю, тут наработки однозначно перекочуют в 2022, но с изменениями под новые колеса
3) Аэропакет? Точно нет.
4) Компоновка? Да, СУ и КПП грубо говоря остаются теми же.
... и на этом всё...
Теперь смотрите -нынешниебазовые характеристики аэро заложены ещё лет 5 назад, глобально машина та же, мы имеем глубокую эволюцию. И исправить её нельзя, не меняя полностью всё. В следующем году как раз всё и поменяется. Соответственно у инженеров руки были развязаны, они могли построить машину с теми базовыми параметрами, которые требуются, основываясь на понимании поведения нынешнего шасси.
А теперь есть 2 момента - первый в том, что, как вы говорите, у Мака своё видение "правильного" поведения машины. Если отталкиваться от того, что поведение MCL35M не идеально (а об этом говорили и инженеры и Норрис), то наши зададут правильный вектор, и машина не будет столь нервной.
Второй момент - проблемы Рика проявились поздно с точки зрения "моменты закладки"базовых характеристик шасси - их, судя по рассказам инженеров, закладывают года за 2 до начала сезона, соответственно сейчас мало что можно под австралийца изменить. 

Так что у нас к весне 2022 года будет 3 вопроса - едет ли машина, едет ли Ландо, и едет ли Рик. Хотелось бы услышать 3 "да"
 

Все три да  , только  результата не будет.

[Campa]

  В 19.08.2021 в 17:34, Джентльмен Удачи сказал:

Мозги будут машину делать те же, в этом посыл Стеллы, поэтому и нюансы с ней могут остаться такими же.

Именно. Те же люди, те же инструменты разработки и тестирования, та же методология и принципы построения. Все это касательно аэроконцепции. Того, что закладывается надолго и почти не изменяется при эволюции болида по сезонам.

Лично я из всех этих вью получил 2 ответа на то, что тревожило. - вопрос с Деном решить может только сам Дэн (положительно), и не будет никто в разработке MCL36 учитывать "проблему Рикьярдо". И это правильно. Да и по любому поздно уже.

Изменено 20.08.2021 01:38 пользователем Campa

[AGSyar]

Доброго утра пятницы, Макофаны!

[First Lady]

  В 20.08.2021 в 01:32, Campa сказал:

Именно. Те же люди, те же инструменты разработки и тестирования, та же методология и принципы построения. Все это касательно аэроконцепции. Того, что закладывается надолго и почти не изменяется при эволюции болида по сезонам.

 

 

Хотите сказать, что не конструируют машину под пилота, а по собственным принципам строения? Обалдеть! Только что поверила, что все команды строят машину под Алонсо.

[Butt]

  В 19.08.2021 в 18:41, Roronoa_Zoro сказал:

Если пилоты не приспособятся, то можно и не узнать, что машина быстра.

Норрис приспособится..

[Butt]

  В 19.08.2021 в 19:54, Vo-Va сказал:

Все три да  , только  результата не будет.

Результат уже есть.
И будет становится только лучше.

[Campa]

  В 20.08.2021 в 04:31, First Lady сказал:

Хотите сказать, что не конструируют машину под пилота, а по собственным принципам строения? Обалдеть! Только что поверила, что все команды строят машину под Алонсо.

Сам в шоке от такого прорыва в области болидостроения! 
Только, тссс!, на самом деле в тренде строить под Норриса! 

[AGSyar]

  В 19.08.2021 в 17:48, Butt сказал:

Вопрос один. Быстра ли будет машина.
Как приспособятся пилоты дело второе или третье.

Ну не скажи! Пилоты могут не раскрыть потенциал.

 

 

  В 19.08.2021 в 17:34, Джентльмен Удачи сказал:

Мозги будут машину делать те же, в этом посыл Стеллы, поэтому и нюансы с ней могут остаться такими же.

 

  В 20.08.2021 в 01:32, Campa сказал:

Именно. Те же люди, те же инструменты разработки и тестирования, та же методология и принципы построения. Все это касательно аэроконцепции. Того, что закладывается надолго и почти не изменяется при эволюции болида по сезонам.

А мозги стагнируют, или что то новое каждый год придумывают? Или мозги не понимают, что их базовая теория нуждается в корректировке?

 

  В 19.08.2021 в 19:16, SAS_17 сказал:

Если вспомнить один момент - МакЛарен не мог переделать на этот сезон заднюю подвеску, так как не хватало баллов. Так какую наработку МакЛарен будут использовать в следующем сезоне? Которую хотели но не смогли сделать и не смогли её изучить и отладить?

Подвеску менять в любом случае, колеса более тяжелые. Нв новую подвеску у нас было 2 года, вряд ли мы ничего не подсмотрели у быстрых конкурентов за это время.

 

  В 19.08.2021 в 19:54, Vo-Va сказал:

Все три да  , только  результата не будет.

Истинный Макофан, не то что некоторые 

  В 20.08.2021 в 05:49, Butt сказал:

Результат уже есть.
И будет становится только лучше.

И от этого Вову будет корёжить ещё сильнее 

 

 

[Butt]

  В 20.08.2021 в 08:33, AGSyar сказал:

Ну не скажи! Пилоты могут не раскрыть потенциал.

 

Не справятся, позовем Алонсо..

[Campa]

  В 20.08.2021 в 08:33, AGSyar сказал:

А мозги стагнируют, или что то новое каждый год придумывают? Или мозги не понимают, что их базовая теория нуждается в корректировке?

Ну хорошо, раз хочется упростить по максимуму, пусть будет так. Почему мозги должны что-то менять или корректировать?

[AGSyar]

  В 20.08.2021 в 08:48, Butt сказал:

Не справятся, позовем Алонсо..

  Показать контент

 

  В 20.08.2021 в 10:13, Campa сказал:

Ну хорошо, раз хочется упростить по максимуму, пусть будет так. Почему мозги должны что-то менять или корректировать?

Очевидно, что мозги сравнивают поведение нашей машины и Мерса с РБР, и видят разницу. Ну а дальше включается желание сделать лучше, чем было 

 

Изменено 20.08.2021 10:33 пользователем AGSyar

[Butt]

  В 20.08.2021 в 10:32, AGSyar сказал:

  Показать контент

 

Очевидно, что мозги сравнивают поведение нашей машины и Мерса с РБР, и видят разницу. Ну а дальше включается желание сделать лучше, чем было 

 

один раз уже "сделали" как у когото на 100 лимонов и исключение из таблицы..

Ну и пока не вижу причин обьявлять наших инженеров саботажниками, ленивцами или техническими импотентами..
Бюджеты и техоборудование да.. пока это слабая сторона.. Но и это решается..

Изменено 20.08.2021 13:47 пользователем Butt

[mclaren az]

  В 20.08.2021 в 04:31, First Lady сказал:

 

 

Хотите сказать, что не конструируют машину под пилота, а по собственным принципам строения? Обалдеть! Только что поверила, что все команды строят машину под Алонсо.

Ну так у нас его нет) не под кого строить))

[Campa]

  В 20.08.2021 в 10:32, AGSyar сказал:

Очевидно, что мозги сравнивают поведение нашей машины и Мерса с РБР, и видят разницу. Ну а дальше включается желание сделать лучше, чем было 

Я ждал этого ответа. Что может натворить простое желание "сделать лучше, чем было"? Много чего. И не всегда будет лучше.
Началось все с видео и статьи. Так вот основной посыл был - нет причин у тех штаба Макларен менять подход к разработке болида, если он дает ежегодный прогресс. Явный, видимый всеми прогресс. Это не означает, что никто не стремиться сделать лучше других, но менять всё и всех, и начинать с нулевой отметки - ну ведь примерно так недавно после Хонды и было сделано. Снова что ли?

И не надо путать модель изделия и инструменты, которыми эта модель создается (вещественными и умственными). Вот последние и ответственны за особенности болидов MCL, неперевариваемые Риком. Что-то из вещественного объективно надо менять - трубу, симулятор, CFD. Головы сказали только в 24-м эффект будет.

 А саму модель почему не стараться уже сейчас построить лучше чем РБР? Надо!

Изменено 20.08.2021 14:28 пользователем Campa

[Edge To Life]

  В 20.08.2021 в 04:31, First Lady сказал:

Хотите сказать, что не конструируют машину под пилота, а по собственным принципам строения? Обалдеть! Только что поверила, что все команды строят машину под Алонсо.

 

Checkmate :-)

[AGSyar]

  В 20.08.2021 в 11:12, Butt сказал:

Ну и пока не вижу причин обьявлять наших инженеров саботажниками, ленивцами или техническими импотентами..

 

  В 20.08.2021 в 14:19, Campa сказал:

Я ждал этого ответа. Что может натворить простое желание "сделать лучше, чем было"? Много чего. И не всегда будет лучше.
Началось все с видео и статьи. Так вот основной посыл был - нет причин у тех штаба Макларен менять подход к разработке болида, если он дает ежегодный прогресс. Явный, видимый всеми прогресс. Это не означает, что никто не стремиться сделать лучше других, но менять всё и всех, и начинать с нулевой отметки - ну ведь примерно так недавно после Хонды и было сделано. Снова что ли?

И не надо путать модель изделия и инструменты, которыми эта модель создается (вещественными и умственными). Вот последние и ответственны за особенности болидов MCL, неперевариваемые Риком. Что-то из вещественного объективно надо менять - трубу, симулятор, CFD. Головы сказали только в 24-м эффект будет.

 А саму модель почему не стараться уже сейчас построить лучше чем РБР? Надо!

 

Ни в коем случае! Наши молодцы, вытянули шасси на 3-е место в пелетоне, надеюсь на следующий шаг в 2022 !
Но ведь можно делать эволюционные шаги, а можно - революционные. А как известно, кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Ну или что там у вас заготовлено на сегодняшний вечер?

[Butt]

  В 20.08.2021 в 17:06, AGSyar сказал:

Ни в коем случае! Наши молодцы, вытянули шасси на 3-е место в пелетоне, надеюсь на следующий шаг в 2022 !
Но ведь можно делать эволюционные шаги, а можно - революционные. А как известно, кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Ну или что там у вас заготовлено на сегодняшний вечер?
 

В след сезоне всех ждут революционные шаги.
Смена регламента.
Кто будет пить шампанское увидим..

[Parab0lica]

грустно как-то у вас

 

[AGSyar]

  В 20.08.2021 в 17:41, Parab0lica сказал:

грустно как-то у вас

 

 

Нормально у нас!

[mclaren az]

Андретти присматривается к Ф1

Интерессно Заку звонил уже?)