Себастьян, топ пилот или баловень судьбы?

[Tier_Mia]

1 час назад, Serg919 сказал:

А что там? Вынос Росбергом в Каталунье и спалённое двигло в Малайзии только помню. Да и в 2016 видно было, что была установка делать Росберга чемпионом.

 

Если у Люсьена 2016 был единичным случаем, то Сэбушка уверенно завоёвывает Ютуб с самого прихода в Феррари.

А старты забыл? Австралия, Италия, Япония, Россия, Китай, Бахрейн, авария в Баку, ещё что-то наберётся, это я так вспомнил за 5 секунд 

[Dizzy]

Все трое топчики. Как ни крути, чемпионами на ровном месте не становятся. Не говоря уже о дважды, четырежды и шестирежды  Про Себастьяна, почему-то, забывают, что он выигрывал Монцу на немощной ТР.

 

ЗЫ. Так-то любой в Ф-1 - топчик. Даже Риккардо Россет или Пастор Мальдонадо

 

[Serg919]

1 час назад, Tier_Mia сказал:

А старты забыл? Австралия, Италия, Япония, Россия, Китай, Бахрейн, авария в Баку, ещё что-то наберётся, это я так вспомнил за 5 секунд 

Всё равно это капля в море, по сравнению с адовыми перфомансами Сэбушки. 

[Tier_Mia]

48 минут назад, Serg919 сказал:

Всё равно это капля в море, по сравнению с адовыми перфомансами Сэбушки. 

Да какая капля в море? У Себа 2 косячных сезона - это 18 и 19. У Хэма же тоже 2 косячных сезона - 11 и 16. Это никакая не капля в море, Хэм творил полную дичь в 11 и 16. 
И ты будешь отрицать, что Хэму тупо повезло с командой? Он пришёл на все готовое, там команда имеет дикое политическое преимущество, а в 14 году вообще было 80 л. с. преимущества. Такой команды никогда не было, да и ещё настолько стабильно сильной на протяжении уже 7 лет. Он тупо все свои достижение насамовозил на самом сильном самовозе в истории, уж извини за тавтологию 

У Феттеля такого комфорта не было в Феррари. Да, он косячит, но Феррари проиграла закономерно. Она не такая сильная, как Мерс.

Хэм был обязан в 16 быть чемпионом, так как он намного сильнее Розберга. Но он смог слить в унитаз чемпионат, будучи фаворитом команды, благодаря своим ошибкам

[Serg919]

5 часов назад, Tier_Mia сказал:

Да какая капля в море? У Себа 2 косячных сезона - это 18 и 19.

Один только великолепнейший перфоманс Сэбушки в Синге-2017 затмил всю дичь Хэма в 2016. Дичи Хэма уже никто не помнит, а лулзы Сэбушки незабываемы. И с этим трудно поспорить.

[Peresvet]

57 минут назад, Serg919 сказал:

Один только великолепнейший перфоманс Сэбушки в Синге-2017 затмил всю дичь Хэма в 2016. Дичи Хэма уже никто не помнит, а лулзы Сэбушки незабываемы. И с этим трудно поспорить.

 

Перфоманс Себастьяна ни на что не повлиял, да и там не только его вина, а перфоманс Хема в 2007 и 2010 лишил его двух титулов. Хейтерство глаза застилает.

[Tier_Mia]

2 часа назад, Serg919 сказал:

Один только великолепнейший перфоманс Сэбушки в Синге-2017 затмил всю дичь Хэма в 2016. Дичи Хэма уже никто не помнит, а лулзы Сэбушки незабываемы. И с этим трудно поспорить.

А что он не так сделал? Хэмилтон в скудеющей гонке тоже самое сделал, повезло, что там не было Кими. Да и почему вина не на тапке?

[slowhands]

да все топы, но по разному

алонсо универсален, но точно не лучший квалифаер и конфликтен максимально

до попадания в чудо повозку кем был льюис? один сезон 2011 года чего стоит. сильная сторона льиса, что он очень крут будучи довольно возрастным

феттель хуже всех адаптируется, но если машина для подходит, то он неимоверно хорош, один 2013 чего стоит. сейчас правда есть ощущение, что очень рано потерял пик формы

12 часов назад, Tier_Mia сказал:

Тут не поспоришь, он лучше этой троицы 

да с чего он лучше? на основании каких фактов можно такими категориями оперировать? посмотрел тут на карантине сезон 88 года. эти самые "боги и титаны" прошлого косячили зачастую покруче грожана, да разрыв в скиле между пилотами несравнимо выше, чем сейчас

кстати, еще было очень любопытно сезон 94 года глянуть. настолько фиа пытались искусственную интригу между хиллом и шуми сделать, что испытываешь шок глядя за текущей бесконечной доминацией мерседеса

 

11 часов назад, Serg919 сказал:

Да и в 2016 видно было, что была установка делать Росберга чемпионом.

это как ты сделал сделал столь смелый вывод?

 

В 07.06.2020 в 20:17, kotovsky сказал:

Хэм единственный, кто достоин встать в ряд с великими. Но попозже, пусть карьеру закончит.

за какие заслуги то? пришел в машину, которая сходу могла выигратить титул, на диком лаке забрал титул у массы. сделал удачный переходу в самую доминирующую команду лет за 20, да и в ней упустил один титул росбергу

 

2 часа назад, Serg919 сказал:

Один только великолепнейший перфоманс Сэбушки в Синге-2017 затмил всю дичь Хэма в 2016. Дичи Хэма уже никто не помнит, а лулзы Сэбушки незабываемы. И с этим трудно поспорить.

в одной только этой теме не раз упомянули. никто не помнит у него)

[Serg919]

3 часа назад, Peresvet сказал:

да и там не только его вина

 

2 часа назад, Tier_Mia сказал:

Да и почему вина не на тапке?

Вот уж действительно, ехал Сэбушка себе спокойно по диагонали, а потом какой-то Ферстаппен устроил дедовщину всей Феррари.

[Tier_Mia]

5 часов назад, Serg919 сказал:

 

Вот уж действительно, ехал Сэбушка себе спокойно по диагонали, а потом какой-то Ферстаппен устроил дедовщину всей Феррари.

А что не так с этим маневром? Ещё раз тебе это говорю, Хэмилтон точно такое же устроил на Гп США через 1-2 гонки. Перекрытие траектории на старте - обычное дело. В Сингапуре случился гоночный инцидент

[Serg919]

1 час назад, Tier_Mia сказал:

Хэмилтон точно такое же устроил на Гп США через 1-2 гонки.

И как? Кегельбан устроил?

[Tier_Mia]

1 час назад, Serg919 сказал:

И как? Кегельбан устроил?

Нет: потому что повезло. Но там запросто могла бы быть 3 машина, как в Сингапуре. Видел ли Феттель Кими? Нет, так что вина не его

[Ferdi]

12 часов назад, slowhands сказал:

алонсо универсален, но точно не лучший квалифаер и конфликтен максимально

Люди повторяют не свои мысли, а пропаганду. Это всегда обидно видеть. То есть Алонсо, который был за всю карьеру в квалификациях медленнее только Трулли, не лучший квалифаер, лучший наверное Хэмилтон, который был на самом деле немного медленнее Алонсо в 2007 и регулярно проигрывал Росбергу, да и Боттас имеет неплохие цифры против него в квале. Алонсо, который в друзьях со всеми напарниками, ну кроме Вандорна возможно, который сильно обиделся  и со всеми руководителями команд, за которые выступал - конфликтен максимально, тот же Хэмилтон, у которого в паддоке вообще друзей нет и грызня была со всеми напарниками, который не только Уитмарша проклял, но и благодетеля своего Рона Денниса забыл - минимально конфликтен.

[Tier_Mia]

2 часа назад, Ferdi сказал:

Люди повторяют не свои мысли, а пропаганду. Это всегда обидно видеть. То есть Алонсо, который был за всю карьеру в квалификациях медленнее только Трулли, не лучший квалифаер, лучший наверное Хэмилтон, который был на самом деле немного медленнее Алонсо в 2007 и регулярно проигрывал Росбергу, да и Боттас имеет неплохие цифры против него в квале. Алонсо, который в друзьях со всеми напарниками, ну кроме Вандорна возможно, который сильно обиделся  и со всеми руководителями команд, за которые выступал - конфликтен максимально, тот же Хэмилтон, у которого в паддоке вообще друзей нет и грызня была со всеми напарниками, который не только Уитмарша проклял, но и благодетеля своего Рона Денниса забыл - минимально конфликтен.

Нет объективной оценки. Я не верю в мега-бизона Алонсо, в лучшего за всю историю Хэмилтона. Алонсо самый универсальный, да, но разве он подарок для команды? Нет. У него очень сложный характер. Хэмилтон избалованный самовозом, Феттель слишком нежный. В определённых условиях кто-то из них лучший

Вот возьмём Феттеля, разве кто-то бы смог повторить его достижение в 11 и 13? Нет. Хэмилтон на более сильном самовозе не смог. Но был бы Алонсо лучше Феттеля в 18 году? Да, он бы меньше ошибок допускал. Это один из примеров 

Все они великие чемпионы. Сейчас срут Феттеля, но через лет 20 его карьеру будут вспоминать, потому что она яркая, там много спадов и падений. Хэм самый самовозный чемпион, да, но он в своём же дебютном сезоне стал вице-чемпионом. И вообще все ровно на то, что он был любимчиком команды, важный сам факт - он дебютант и это по-настоящему крутое достижение. Про Алонсо ты сам все знаешь 

[slowhands]

2 часа назад, Ferdi сказал:

Люди повторяют не свои мысли, а пропаганду. Это всегда обидно видеть. То есть Алонсо, который был за всю карьеру в квалификациях медленнее только Трулли, не лучший квалифаер, лучший наверное Хэмилтон, который был на самом деле немного медленнее Алонсо в 2007 и регулярно проигрывал Росбергу, да и Боттас имеет неплохие цифры против него в квале. Алонсо, который в друзьях со всеми напарниками, ну кроме Вандорна возможно, который сильно обиделся  и со всеми руководителями команд, за которые выступал - конфликтен максимально, тот же Хэмилтон, у которого в паддоке вообще друзей нет и грызня была со всеми напарниками, который не только Уитмарша проклял, но и благодетеля своего Рона Денниса забыл - минимально конфликтен.

какой пропаганды? геббельса что ли?

есть простой индикатор в виду баттона, которого вынес три сезона льюис. у алонсо у него в одном сезоне было равенство, а в одном уверенно выиграл. в 2007 алонсо проиграл в квалах новичку льюису, 3 поула против 5

"регулярный" проигрыш льюиса росбергу это один проигрыш по квалам и один титул из четырых совместных сезонов. при этом на абсолютном самовозе, когда напарники рубились на полную катушку

с боттасом не было близко даже в квалах, про гонки я вообще молчу

 

ты, скорее, ведешь пропаганду самому себе. льюис выступал всего в двух командах, с макларен расстались без видимого конфликта, завязывал бы ты с пропагандой

 

[AVB]

Я поставил всех троих в топы.

Просто у всех их есть своя фишка. Алонсо боец с достаточным скиллом. Хэм с достойной скилухой и уравновешенностью. Себ с энергичностью и хорошим пониманием техники. Хотя все эти плюсы присутствуют у каждого, просто выделил их для характеристики пилота. Ну Алонсо разбирать не буду по известным причинам, а вот Хэма и Себа сравнить можно. Вот как по мне разница в них в том, что каждый, имея свой "Хаммер тайм" растрачивает его по разному. Себ пытается своим "хаммером" бить постоянно в любой удобный и не удобный "тайм" гонки. Хэм нет. Хэм будет сидеть... ждать... и ударит только тогда когда это будет надо в четко выверенный "тайм". Но уж если звезданет, то остальным мало не покажется. А если не будет подходящего "тайма", то может вообще и не ударить. Вот и получается, что Хэм почти всегда бьет наверняка и почти всегда берет от этого профит, а Себ плюхает, абы плюхнуть, соответственно достойный резалт появляется реже. Ну как то так.

[инком]

В 08.06.2020 в 20:59, Serg919 сказал:

Один только великолепнейший перфоманс Сэбушки в Синге-2017 затмил всю дичь Хэма в 2016. Дичи Хэма уже никто не помнит, а лулзы Сэбушки незабываемы. И с этим трудно поспорить.

Пересмотри 2011-й))

Дичь там валялась на каждом углу)) весь сезон)) отборная))

В 07.06.2020 в 19:07, Джентльмен Удачи сказал:

Голосуем и высказываемся

А топ-баловень судьбы тебя устроит, Леш?)

Или ты это для Хэма приберег?))

Я голоснул, если что)

[инком]

7 часов назад, slowhands сказал:

какой пропаганды? геббельса что ли?

есть простой индикатор в виду баттона, которого вынес три сезона льюис. у алонсо у него в одном сезоне было равенство, а в одном уверенно выиграл. в 2007 алонсо проиграл в квалах новичку льюису, 3 поула против 5

"регулярный" проигрыш льюиса росбергу это один проигрыш по квалам и один титул из четырых совместных сезонов. при этом на абсолютном самовозе, когда напарники рубились на полную катушку

с боттасом не было близко даже в квалах, про гонки я вообще молчу

 

ты, скорее, ведешь пропаганду самому себе. льюис выступал всего в двух командах, с макларен расстались без видимого конфликта, завязывал бы ты с пропагандой

 

Люблю себофилов за альтернативную реальность) даже калькулятор с таблицами как-то в помощь не строится))

[slowhands]

6 часов назад, инком сказал:

Люблю себофилов за альтернативную реальность) даже калькулятор с таблицами как-то в помощь не строится))

вынос в квалах это альтернативная реальность? то что и льюис, и фернандо были напарниками баттона тоже альтернативная реальность?

окей, пойди затри с прибалтом, найдете общий язык в поисках реальности

 

[BMU]

В 08.06.2020 в 18:49, Dizzy сказал:

Все трое топчики. Как ни крути, чемпионами на ровном месте не становятся. Не говоря уже о дважды, четырежды и шестирежды  Про Себастьяна, почему-то, забывают, что он выигрывал Монцу на немощной ТР.

 

ЗЫ. Так-то любой в Ф-1 - топчик. Даже Риккардо Россет или Пастор Мальдонадо

 

[cosmi]

12 часов назад, инком сказал:

Пересмотри 2011-й))

Дичь там валялась на каждом углу)) весь сезон)) отборная))

и именно после этой "отборной дичи", рос браун и ники лауда почти весь сезон уговаривали люсика перейти к ним 

и сразу становится понятно - они ж ничего не понимают в гонках! ведь так получается?! )))

 

пы.сы.

вот казалось бы,

приходят люди на форум про гонки, но иногда, читая форум, поражаешься, насколько ж надо не разбираться в этих самых гонках, что б писать "отборную дичь" ))

 

 

[Барт Венегор]

22 часа назад, Ferdi сказал:

Люди повторяют не свои мысли, а пропаганду. Это всегда обидно видеть. 

Ты на себя обижен что ли ?

Повторяешь  пропаганду бизона 

Вот скажем к примеру

Если бы Перец не признавал честно что слабый квалифаер, а на каждом углу звонил что на подиум тащит ведро , на скилле, был бы Фёдор дубль два

Все что касается пилотов, по большей части мифы и агитация

[Clay Henry]

В 07.06.2020 в 23:49, Serg919 сказал:

У Люсьена за всё время в Маке лулзов по его вине было примерно столько же, сколько у Сэбушки за последний сезон. 

Да уж, повеселил он тогда изрядно. А вот бросил свою Шниперсон, завязал с женщинами, стал веганом и уже седьмой титул примеряет.

[Tier_Mia]

В 09.06.2020 в 20:19, AVB сказал:

Я поставил всех троих в топы.

Просто у всех их есть своя фишка. Алонсо боец с достаточным скиллом. Хэм с достойной скилухой и уравновешенностью. Себ с энергичностью и хорошим пониманием техники. Хотя все эти плюсы присутствуют у каждого, просто выделил их для характеристики пилота. Ну Алонсо разбирать не буду по известным причинам, а вот Хэма и Себа сравнить можно. Вот как по мне разница в них в том, что каждый, имея свой "Хаммер тайм" растрачивает его по разному. Себ пытается своим "хаммером" бить постоянно в любой удобный и не удобный "тайм" гонки. Хэм нет. Хэм будет сидеть... ждать... и ударит только тогда когда это будет надо в четко выверенный "тайм". Но уж если звезданет, то остальным мало не покажется. А если не будет подходящего "тайма", то может вообще и не ударить. Вот и получается, что Хэм почти всегда бьет наверняка и почти всегда берет от этого профит, а Себ плюхает, абы плюхнуть, соответственно достойный резалт появляется реже. Ну как то так.

Я бы скорее сказал, что Себ пытается всегда прыгнуть выше головы, а Хэм может и дотошнить до финиша. До универсальности Хэма есть вопросы, так как он катается в лучшей команде уже какой год подряд. 
Вообще ключевая разница - это менталитет пилотов. Алонсо более сложный в характере, Феттель вспыльчивый и меланхоличный. Хэм опять же какая-то загадка, так как его перфомансы можно легко объяснить лучшей машиной. А когда её не было, он также крашился, как Себ

[Stelvio]

Алонсо - абсолютная стабильность. 

 

По чистому таланту конечно Хэмилтон далеко впереди обоих. Хэм - картингист, посмотрите его оборону и атаку, позиционирование машины - запредельное, позже затормозить, перекрестить траекторию, выбрать совершенно атипичную траекторию, по которой никто никогда не поедет и совершить обгон. В этом весь он. Посмотрите с онборда дождевые траектории. Есть классические траектории 19 остальных пилотов и есть траектории Хэмилтона которые позволяют ему ехать быстрее. В общем это на уровне рефлексов. Тут к нему близок только Ферстаппен.

 

Феттель - идеальная машина для побед в очень узких условиях. Но если эти условия сойдутся - скорее всего ни Хэм ни Алонсо ему не соперники.

 

Все трое - безусловно топы.