Scuderia Ferrari

[shadoff]

19 минут назад, Ferdi сказал:

Мерседес в 2015 году здорово помог Феррари с мотором. Кто знает, может в этом причина молчания Скудерии.

Это лишь байка, которая не получила подтверждения. В любом случае Феррари выиграли от этого намного меньше, чем могли бы и точно меньше. чем Мерс, который каждый переход из стана красных использовал в виде протестов в 2017 и в 2018 г, поставив крест на туче важных разработок, связанных с СУ.

[enisei]

Только что, shadoff сказал:

Когда ФИА были выгодны победы Феррари? ВО времена Шумахера?

Во время попыток догнать "Маки" красные хорошо работали, чтобы замедлить конкурентов, а самим подтянуться. Тогда что-то получалось в политику, сейчас - нет.

[Xodus]

2 минуты назад, shadoff сказал:

Я вполне себе стал кем-то, но не лезу со своими советами, а просто констатирую факт - легко могу продублировать в Н-ный раз многопунктный список политических поражений Феррари. Единственный относительный успех - таки отстояли запрет на дыры в дисках, и то сделали слишком поздно. Всё. Абсолютно все остальные решения, начиная с 2015 года против их интересов. И ладно тот факт, что ФИА явно подыгрывают Мерсу, н оможно же было хотя бы раз возмутиться вслух и начать борьбу, доказывая необъективность руководства Ф1. Так нет, снова и снова молча проглатывают все те "удобрения", которыми их кормит ФИА.

Яркий пример - кидок ФИА+Мерс в ключевой фазе чемпа 2017, когда ФИА обманули красных об обновлении СУ в Бельгии. Что сказал Арривабенне? "Никаких проблем, ситуация раздута! Все ништяк!"

Что это был за бред? Как никаких проблем? Чувак, тебя только что окунули с головой в помет и вытерли об тебя ноги, а ты даже не возмущаешься этому! Именно это и наблюдаем который год.

я тоже констатирую факт - не стоит Себу унижаться в борьбе за 4 место если это не его уровень. И да - форум он не читает.

ну наверное в Феррари такие не умные, как и остальные команды, что не действуют так, как ты считаешь надо, вероятно ты добился таких высот что тебе эти вещи очевидны, а в руководстве Феррари - нет. Если до 2020 Мерс волновал только Феррари и РБР, так как остальным борьба с этой группой только снилась, то в этом сезоне Мерс, в лице РП, будет оказывать влияние на весь пелетон и что то пока все молчат. Я помню как в середине 2000 Макларен и ряд других команд, угрожали устроить альтернативный чемпионат, а сейчас все молчат, разве что уйти иногда угрожают, но опять же по одиночке. И да, те угрозы не сработали, а инициатора жёстко прогнули в 2007, так что...

[shadoff]

Только что, Lonesome сказал:

Ну я же говорю, что когда банили Феррари, РБР что-то не возмущались, что банят только одну Феррари. Когда у Мерседес были диски, РБР тихо молчали в кустах. Когда в 2017 году случилась история с масложором (а ведь она реально повлияла на исход чемпионата) РБР опять молчали. И Рено молчало. Феррари там была одна, ее никто не поддерживал (даже ее сателлиты не сильно ее поддерживали), так почему Феррари должна сейчас что-то говорить? Ради РБР? А зачем? РБР внесли свой вклад в давление на Феррари в конце 2019 года. А теперь имеем сделку между Феррари и ФИА, которую лучше не нарушать, если ты только не планируешь уйти. Вот что РБР посеяли, вот пускай и пожинают. 

Вообще-то ничего подобного - РБ очень много высказывались, не надо сочинять! Более того, Марко прямо возмущался дважды в адрес Мерса из-за их нападок на Феррари.

Цитата

 

Спортивный консультант Red Bull Хельмут Марко считает, что команде Mercedes пора сосредоточиться на борьбе с Ferrari и перестать жаловаться в FIA.

В течение первой половины сезона-2018 действующие чемпионы мира не раз обращались в Международную автомобильную федерацию с призывом обратить на внимание на то или иное техническое решение их соперников. В прошлый уик-энд в Германии гоночный директор FIA Чарли Уайтинг в который раз заверил Mercedes и общественность Формулы 1, что Ferrari не нарушает правил.

«В течение нескольких последних четырех лет у Mercedes был лучший двигатель в Формуле 1, а теперь Ferrari вырвалась вперед. Они должны признать это и перестать указывать пальцем в их сторону, – сказал Марко в интервью AutoBild. – Мы не разделяем их скептицизм и не участвуем в распространении этих слухов».

 

Так что РБ публично защищали Феррари даже больше, чем сами Феррари.

В похожем ключе высказывался и Хорнер.

[Lonesome]

2 минуты назад, shadoff сказал:

Да причем здесь поддерживать РБ? Здесь действует принцип "Враг моего врага" - надо давить тех, кто получает 100% удобных для себя решений от ФИА.

Возмущаться надо всегда, если есть основания. А они были.

И что дало бы это возмущение? Да Тодт плевал на эти возмущения. А так, подавать протест на Мерседес, это играть на руку РБР, которые в аналогичной ситуации быстро поставили подножку Феррари, хотя казалось, после Автрии 2019 года, когда Феррари отказалась подавать протест, можно было подумать о неком альянсе. Но в итоге сами же РБР этот возможный альянс разрушили. Теперь хлебают. 

2 минуты назад, shadoff сказал:

Когда ФИА были выгодны победы Феррари? ВО времена Шумахера? Поэтому ФИА так старательно пытались запретить все, что можно у красных? В конце концов применили самый идиотский запрет в истории Ф1 - запрет на смену шин.

ФИА не старалась все запретить. А после 2004 года решили, что хватит с доминированием одной команды. Мосли и Берни умели регулировать. А вот Тодт этого не делает. И сделать ничего нельзя, так как не позволяет ДС. Если Феррари покинет Формулу 1, она потеряет в деньгах. Маркионе мог пойти на такой шаг, по этому Феррари начала бороться за титулы это возможно почувствовал и сам Тодт. Но, нынешнее руководство вряд ли готово на такие жертвы. Не во времена кризиса. Им более важны деньги. К тому же Ферди правильно сказал, не сейчас Феррари стоит выступать, особенно если смотреть на то, что творится в США. Надо, чтоб волна улеглась и прошли выборы, после которых уже можно будет прикинуть что куда и по чем. Да и не собиралась Феррари в 2020 году ни за что бороться. Все силы планировалось бросить на 2021 год. Но, коронавирус все испортил, в итоге более жесткое сокращение бюджетов, еще один год в проигранном регламенте (регламенте 2019 года) из-за чего складывается такое неприятное ощущение. 

[shadoff]

2 минуты назад, Xodus сказал:

я тоже констатирую факт - не стоит Себу унижаться в борьбе за 4 место если это не его уровень. И да - форум он не читает.

ну наверное в Феррари такие не умные, как и остальные команды, что не действуют так, как ты считаешь надо, вероятно ты добился таких высот что тебе эти вещи очевидны, а в руководстве Феррари - нет. Если до 2020 Мерс волновал только Феррари и РБР, так как остальным борьба с этой группой только снилась, то в этом сезоне Мерс, в лице РП, будет оказывать влияние на весь пелетон и что то пока все молчат. Я помню как в середине 2000 Макларен и ряд других команд, угрожали устроить альтернативный чемпионат, а сейчас все молчат, разве что уйти иногда угрожают, но опять же по одиночке. И да, те угрозы не сработали, а инициатора жёстко прогнули в 2007, так что...

Себ как-нибудь без тебя разберется. Читает или нет - не об этом речь. 

Да, именно такие неумные. Сплошь неофициальные обсуждения, сплетни и слухи вместо того, чтобы отстоять свои права - главные "терпилы" пятилетки. Во времена титулов РБ регулярно были и протесты, и обсуждения, и скандалы.

Вообще-то про альтернативный чемп Феррари говорили больше других. И угрозы сработали так, что по обновленному Договору Согласия Феррари получили почти все, что хотели.

А история 2007 тут совершенно ни при чем. Если ты забыл, то напоминаю, что первое решение было об условном наказании, и было это в июне. В сентябре же было уже второе решение.

2 минуты назад, Lonesome сказал:

И что дало бы это возмущение? Да Тодт плевал на эти возмущения. А так, подавать протест на Мерседес, это играть на руку РБР, которые в аналогичной ситуации быстро поставили подножку Феррари, хотя казалось, после Автрии 2019 года, когда Феррари отказалась подавать протест, можно было подумать о неком альянсе. Но в итоге сами же РБР этот возможный альянс разрушили. Теперь хлебают. 

Ты хоть немного вникаешь в суть?

Потому ничего и не дало, что вместо объединения и общего протеста идут по одному с протестами, чего явно мало в борьбе с союзом ФИА+Мерс. Что непонятного?

[Lonesome]

5 минут назад, shadoff сказал:

Вообще-то ничего подобного - РБ очень много высказывались, не надо сочинять! Более того, Марко прямо возмущался дважды в адрес Мерса из-за их нападок на Феррари.

Так что РБ публично защищали Феррари даже больше, чем сами Феррари.

В похожем ключе высказывался и Хорнер.

Ну, это лишь слова, а вот в 2019 году РБР показали свои действия. И действия эти были направлены против Феррари. В Скудерии это не забыли. Теперь РБР одни с Мерседес пускай хлебнут тоже. А Феррари устранилась от борьбы. Да и ей не до этого сейчас. Ей нужно в ограничения бюджета уложиться в 2021 году. А это довольно таки сложно. Или уходить из Формулы 1 по завершению ДС. 

 

Можно было пойти по другому пути: путем конфронтации и дискредитации самой Формулы 1. То есть играть на уничтожение Формулы 1. Ресурсы на это были. Но, это так же бы ударило по имиджу Феррари. И ударило бы сильнее, чем просто уход. На что пойти даже Маркионе не решался. 

[Xodus]

5 минут назад, MiguelS сказал:

А имеет ли смысл  атмосфера если впереди борьба с ФИ? Очередь не очередь, но Сайнс подписываясь в ведро мог запросить больше зарплату или не идти на место второго а просить равный статус. Болид ведро 2020 это ведь автоматом и ведро на 2021, новый болид на сезон Феррари точно делать не будут, немного подправят этот, но это к титулам и победам не приведет.

Конечно имеет. Или по крайней мере не имеет смысла её портить если есть возможность сохранить.

Мы не знаем на какое место он идёт. Шарль шёл в дебютном сезоне на второе, а оно вон как вышло.

Да, фактор ведра нельзя сбрасывать, возможно  с ним контракт подписывали с учётом того что в 2021 будет новый регламент, а тут каронавирус и привет. Но как я понял, со слов Бинотто, они хотели посмотреть на Феттеля в первых гонках, а значит окончательное решение о составе принималось уже в мае, когда он собственно и позвонил. Регламент на 2022 был перенесён ещё в середине Марта, а то что у нас ведро было ясно уже в Феврале, так что Сайнс мог дать заднюю или потребовать повышение з.п. уже в апреле.

[Xodus]

36 минут назад, enisei сказал:

Да, и в 2019 (2004) лучшая машина чемпионата также была у "Феррари"

Как ты сразу про высоты

А зачем тогда меняешься, если речь заходит о гонщике

Как то быстро ты забываешь, что  про

и

А ещё в 2020 не сменился регламент на шины, не внесли изменений в диффузор и на третьем ГП будет не новый болид, а лишь крупный пакет обновлений. Суть в том, что болид не оправдал ожиданий как и в 2005 и команда готовится исправлять ситуацию.

если честно нифига не понял что ты хотел сказать. 

Изменено 04.07.2020 13:34 пользователем Xodus

[Tier_Mia]

Феррари сливает 0,5 сек на такой короткой трассе...

[Lonesome]

5 минут назад, shadoff сказал:

Ты хоть немного вникаешь в суть?

Потому ничего и не дало, что вместо объединения и общего протеста идут по одному с протестами, чего явно мало в борьбе с союзом ФИА+Мерс. Что непонятного?

Это ты не понимаешь сути. Общий протест ничего бы не изменил, более того, в 2019 году РБР показали, что не готовы идти вместе против Мерседес. Они пошли с Мерседес против Феррари. Я думаю, что РБР сами не желали объединения с Феррари, потому-что в первую очередь ставили цель обойти Феррари. У них это получилось. Только вот цель они не ту поставили.

 

Что же касается более давних времен. Ну давай подумаем. В 2014 году полный провал, уход двух руководителей, уход Луки Ди. Не до Мерседес, плюс система токенов была согласована  при Луке Ди. В 2015 году только начали становиться на ноги, не время протестов. В 2016 году трагедия Эллисона, раскол внутри команды среди инженеров, ручное управление командой от Маркионе и серьезный пересмотр работы команды. Тоже не до протестов, да и в целом это был третий год доминирования, еще терпеть можно было. Более того, фрик-подвеску все таки запретили, а это было одна из фишек Мерседес. И вот, в 2017 году пошла борьба. И в целом до гран-при Бельгии-Италии она была плотной. Но, потом случилась история с масложором. Именно в этой истории и был похоронен весь альянс против Мерседес и ФИА. Когда Феррари осталась одна, а остальные сделали вид что ничего не произошло. Поступили бы команды по другому (за исключением сателитов Мерседес), может быть история пошла по другому пути. А теперь всем все равно сколько побед еще возьмет Мерседес. Все ждут 2022 года. И только РБР не все равно, ибо надо толкать самого молодого чемпиона. Но не получится, Тотошка красиво кинул Доктора.  

[shadoff]

1 минуту назад, Tier_Mia сказал:

Феррари сливает 0,5 сек на такой короткой трассе...

Терпилам - терпилово.

[shadoff]

4 минуты назад, Lonesome сказал:

Скрытый текст

 

Это ты не понимаешь сути. Общий протест ничего бы не изменил, более того, в 2019 году РБР показали, что не готовы идти вместе против Мерседес. Они пошли с Мерседес против Феррари. Я думаю, что РБР сами не желали объединения с Феррари, потому-что в первую очередь ставили цель обойти Феррари. У них это получилось. Только вот цель они не ту поставили.

 

Что же касается более давних времен. Ну давай подумаем. В 2014 году полный провал, уход двух руководителей, уход Луки Ди. Не до Мерседес, плюс система токенов была согласована  при Луке Ди. В 2015 году только начали становиться на ноги, не время протестов. В 2016 году трагедия Эллисона, раскол внутри команды среди инженеров, ручное управление командой от Маркионе и серьезный пересмотр работы команды. Тоже не до протестов, да и в целом это был третий год доминирования, еще терпеть можно было. Более того, фрик-подвеску все таки запретили, а это было одна из фишек Мерседес. И вот, в 2017 году пошла борьба. И в целом до гран-при Бельгии-Италии она была плотной. Но, потом случилась история с масложором. Именно в этой истории и был похоронен весь альянс против Мерседес и ФИА. Когда Феррари осталась одна, а остальные сделали вид что ничего не произошло. Поступили бы команды по другому (за исключением сателитов Мерседес), может быть история пошла по другому пути. А теперь всем все равно сколько побед еще возьмет Мерседес. Все ждут 2022 года. И только РБР не все равно, ибо надо толкать самого молодого чемпиона. Но не получится, Тотошка красиво кинул Доктора.  

 

 

Пустопорожние рассуждения ни о чем. "Что было бы если бы" - мы не узнаем.

Факт, который мы имеем - РБ в который раз действуют в монорежиме, пока Феррари играет в долгосрочного терпилу.

Тотошка никого не кидал - это за него делает ФИА. И Тотошку основательно бомбит всякий раз, когда Марко называет вещи своими именами.

И все это на фоне перманентного молчания красных терпил.

Изменено 04.07.2020 13:29 пользователем shadoff

[Xodus]

8 минут назад, shadoff сказал:

Себ как-нибудь без тебя разберется. Читает или нет - не об этом речь. 

Да, именно такие неумные. Сплошь неофициальные обсуждения, сплетни и слухи вместо того, чтобы отстоять свои права - главные "терпилы" пятилетки. Во времена титулов РБ регулярно были и протесты, и обсуждения, и скандалы.

Вообще-то про альтернативный чемп Феррари говорили больше других. И угрозы сработали так, что по обновленному Договору Согласия Феррари получили почти все, что хотели.

А история 2007 тут совершенно ни при чем. Если ты забыл, то напоминаю, что первое решение было об условном наказании, и было это в июне. В сентябре же было уже второе решение.

А я то думал без меня никак  Тогда в Феррари как нибудь без тебя разберутся когда и на кого им протесты подавать.

Получается Маркионе "мозг" который мог?

Потому что появились улики с помощью которых удалось нагнуть Рона по полной. Мосли и Деннис всегда друг друга не долюбливали и пристальное внимание ФИА не плод моего воображения

https://www.f1news.ru/news/f1-49224.html

 

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

У вас там ремейк F2012 наметился?

[прибалт]

Парни, вы в 2009-м, или уже в в 2014?

[triton08]

26 лет смотрю Ф-1 и никогда не видел такой позорной машины от фур. Бинотто =позор.

[ElNano]

1 минуту назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

У вас там ремейк F2012 наметился?

Страшно стало?

 

[Zena]

Себ вылет, это кошмар , слишком рисковал 

[Tier_Mia]

Когда Бинотто увольнять будут? От 2-3 машины до группы Б

[Dizzy]

Ну что, тиффози? Поборемся как в старые добрые? Правда, не за титул, но шо маемо то маемо. И рад в какой-то степени, и сочувстую. 

[shadoff]

15 минут назад, Xodus сказал:

А я то думал без меня никак  Тогда в Феррари как нибудь без тебя разберутся когда и на кого им протесты подавать.

Получается Маркионе "мозг" который мог?

Потому что появились улики с помощью которых удалось нагнуть Рона по полной. Мосли и Деннис всегда друг друга не долюбливали и пристальное внимание ФИА не плод моего воображения

https://www.f1news.ru/news/f1-49224.html

 

Прекрасно разобрались - 10 и 11 место

Да, Маркионе однозначно мозг, который мог. Разве были сомнения?

Лось - ярый фанат Маков, который хейтил весь 2007 Феррари и все свои опусы посвятил тому ,что Маки нагибают ни за что. Ты бы еще Брнадла или Аллена процитировал 

В любом случае не Маки, а Феррари поднимали тему альтернативного чемпа. А Маки отхватили абсолютно по делу, а не потому, что между Мосли и Деннисом был конфликт.

[Spectore]

1 минуту назад, Zena сказал:

Себ вылет, это кошмар , слишком рисковал 

Это стратегический шаг, выберет любую резину 

[Lonesome]

15 минут назад, shadoff сказал:

Пустопорожние рассуждения ни о чем. "Что было бы если бы" - мы не узнаем.

Факт, который мы имеем - РБ в который раз действуют в монорежиме, пока Феррари играет в долгосрочного терпилу.

Тотошка никого не кидал - это за него делает ФИА. И Тотошку основательно бомбит всякий раз, когда Марко называет вещи своими именами.

И все это на фоне перманентного молчания красных терпил.

Ну, австрийские терпилы от красных отличаются только тем, что громко машут руками и что-то там кричат. Но, караван имени Мерседес спокойно идет вперед. Я написал, как можно было остановить Мерседес и может быть Маркионе в 2019 году начал бы так действовать. Но увы, он единственный кто мог на такое пойти. Камильери точно нет, а Элкану это не нужно.  

[astor]

А нельзя прошлогоднюю машину вернуть?