Scuderia Ferrari

[прибалт]

 

[AVB]

12 минут назад, прибалт сказал:

Ещё до бана двигателя начался устойчивый регресс. А теперь этим баном СУ пытаются закрыть провалы по другим направлениям.

"Себ окончательно сдулся" - фраза, выдающая с головой непонимание человеком механизмов сдуваний-надуваний в Ф1. Это не Себ сдулся. Это сначала команда его надувала в период 2015-2018, а потом команда его сдувала в период 19-20, параллельно надувая Леклера.

А пока механизм сдувки-надувки не заработал, Леклер сливался 1-6 напарнику. Что как бы намекает о зависимости Леклера от машины в не меньшей степени.

Я представляю как надула команда Райка в 2007-м.

[прибалт]

7 часов назад, Sergey_S сказал:

У Кими был 3 год в Ф1, второй в Макларене. И шинный фактор в пользу Мишлен, дававший преимущество в борьбе (у Шарля наоборот, шинный фактор против Феррари).

У Льюиса была машина, которая выиграла КК (если бы не дисквал), у Леклера такой машины не было.

У Кими во второй в Ф1 и в 1 в топ команде было ведро с 10 техническими сходами в сезоне, шестью финишами, и ни одного финиша ниже 4 места.

В третий сезон лучший пилотаж в пелотоне, и реальная борьба за титул на 3 машине сезона.

Конечно у Льюиса машина в 2007 была лучше, чем у Шарля в 2019-м. Но Льюис был очень близок к титулу. А Шарль от титула был на расстоянии нескольких световых лет.

[А. Н. Оуэн]

2 минуты назад, AVB сказал:

Я представляю как надула команда Райка в 2007-м.

Те кто берут титулы для красных лишены такой функции. Зато у них есть другая, не менее важная. Они сами умеют надувать команды. 

[прибалт]

1 минуту назад, AVB сказал:

Я представляю как надула команда Райка в 2007-м.

В 2007 команда надувала Массу. Но так как Фелипе к Монце 2007 так и не смог надуться, пришлось это дело отложить на 2008-2009 годы, с тем же успехом.

Если смотреть не предвзято, то Шарль пока что хуже Фелипе надувается. Может НиколЯ уже не тот, и его помпа не столь эффективна 

[прибалт]

1 минуту назад, А. Н. Оуэн сказал:

Те кто берут титулы для красных лишены такой функции. Зато у них есть другая, не менее важная. Они сами умеют надувать команды. 

Собственно надувка Феттеля 15-18 была эффективной потому, что Кими в этом участвовал.

А теперь у насоса встали Маттиа и НиколЯ. Осиротели короли кислородных подушек. Вся работа уходит в свисток.

[Peresvet]

2 часа назад, astor сказал:

А где шварц выступает хуже мика?

 

В сезоне. 

 

Цитата

Мик берет стабильностью за счет опыта второго сезона, вот и вся разница.

 

 

Насколько мне известно в том сезоне были другие шины, так что опыт второго сезона относителен, но безусловно и он играет роль в том числе и для того, что бы продолжить карьеру в Ф1, если один берет себя в руки, а второй наоборот(при чем регулярно - это тоже плюс первому. 

 

Цитата

Но главное как проявят себя в ф1, второй если попадет. Пока что ни одного нельзя назвать мегаталантом.

 

Мик берет тем, что периодически выдает яркие гонки, обгоны и старты. Шварцман просто едет ничего яркого не показывает. Ну у него для иного будет 2 сезон. Но речь вообще не о том. А речь о том, что в Мика кидают всякое,  а Шварцмана чуть ли не облизывают, в начале сезона так вообще это было особенно, хотя и Шварцмана двигают его в Ф1 не хуже чем Мика, и рентач он не сильно меньше чем Мазепин, по сути главный автоспортивный проект Ротенбергов со всем вытекающим. В итоге хотелось бы понять причины. Что украл у Феррари Мик, что подвергается такой критике, и чем так великолепен Шварцман, где потенциал то посмотреть. И если тут так все сетуют, что Мика посадят на место первого номера когда он будет на полторы секунды медленнее и он будет сливать Феррари титулы(чисто сказка про топор в потолке), то уж с Шварцманом то Феррари точно ждет успех? Или если он выступает даже хуже Мика, то почему никто не сетует, что его сажают на тесты в Феррари, а через пару лет запилят на место первого номера выгнав ни за что Сайнца и Леклера? И почему так же не топят за Айлота, который то в целом выглядит быстрее? 

 

Изменено 02.12.2020 16:50 пользователем Peresvet

[Maranellogp]

Обиженные фанатики финна вновь устроили плачь Ярославны. Прелестно.

[astor]

3 минуты назад, Peresvet сказал:

 

 

 

Мик берет тем, что периодически выдает яркие гонки, обгоны и старты. Шварцман просто едет ничего яркого не показывает. И если тут так все сетуют, что Мика посадят на место первого номера когда он будет на пол секунды медленнее и он будет сливать Феррари титула(чисто сказка про топор в потолке), то уж с Шварцманом то Феррари точно ждет успех? 

 

По первому. Ты видимо первую часть сезона пропустил, где именно роб показывал яркие обгоны и старты с гонками.

По второму. А где ты увидел здесь плакаты мик-дно, шварца - в феррари? 

Как по мне, то все правильно, один в хаас, второй на еще один сезон в ф2. А дальше по результатам.

А вот как раз твои "кровь отца ..." вызвают недоумение.

У нас полно уже было родственников сенны, пике, алези и т.д. 

И что их только за имя в топ команду сажать? 

4 минуты назад, Maranellogp сказал:

Обиженные фанатики финна вновь устроили плачь Ярославны. Прелестно.

Они это не признают и считают себя "сочувствующими" феррари 

[Maranellogp]

1 час назад, astor сказал:

Они это не признают и считают себя "сочувствующими" феррари 

Обижаются на Феррари, тут удобная позиция была, угнетаемого пилота, что таскал тапочки Феттелю. А тут и Феттеля с первой попытки объехали и тапочки таскать отказались. Обидно.

Изменено 02.12.2020 18:20 пользователем Maranellogp

[Даниэль]

6 минут назад, Maranellogp сказал:

А тут и Феттеля с первой попытки объехали и тапочки таскать отказались. Обидно.

толку то)

[Peresvet]

17 минут назад, astor сказал:

По первому. Ты видимо первую часть сезона пропустил, где именно роб показывал яркие обгоны и старты с гонками.

 

Смотрел где то последние две трети, и там все было уныло. 

 

Цитата

По второму. А где ты увидел здесь плакаты мик-дно, шварца - в феррари? 

 

Тут много где это проскальзывает от разных людей, особенно проскальзывало в начале Феррари, некоторые юзеры писали, что Шварцман лучше Мика, цитата, на порядок, те судя по всему - в десять раз.

 

Цитата

 

Как по мне, то все правильно, один в хаас, второй на еще один сезон в ф2. А дальше по результатам.

А вот как раз твои "кровь отца ..." вызвают недоумение.

 

 

Я говорю за кровь отца, который в целом ничего кроме добра Феррари не делал, странно слышать претензии в адрес Мика. Но Шумахера и Феррари связывает самая славна страница в новейшей истории и некоторый приоритет в адрес Мика понятен как с точки зрения эмоций так и с точки зрения маркетинга,  как и некоторые определенные таланты последнего относительно среднестатистического человека, шанс ему дан, как покажет себя так покажет, но тут его фактически обвиняют в будущих сливах титулов Феррари, с намеком вот мол бездарность место занимает. Проще говоря я против незаслуженного, а оно в данном случае абсолютно незаслуженно, поливание грязью. Будет плохо выступать за Феррари(в чем я сомневаюсь очень сильно), будет титулы сливать, я сам поддержу, но в данной ситуации это конечно вообще не понятно.

Изменено 02.12.2020 17:12 пользователем Peresvet

[А. Н. Оуэн]

15 минут назад, Maranellogp сказал:

Обиженные фанатики финна вновь устроили плачь Ярославны. Прелестно.

Не умею, но у вас наблюдаю. 

5 минут назад, Maranellogp сказал:

Обижаются на Феррари, тут удобное позиция была, угнетаемого пилота, что таскал тапочки Феттелю. А тут и Феттеля с первой попытки объехали и тапочки таскать отказались. Обидно.

Давно так не смеялся. 

С 2014 года. В принципе, 6 лет нормальный цикл для всплеска шуток в теме Феррари. Правда, ведь тапочки это то, что сегодня за мной целый день по темам таскается. 

[gorynich]

4 часа назад, Merry Christmas сказал:

ерунда, Феттеля и Алонсо приглашали уже опытными и добившимися успеха, леклер же только начал и у него хорошие шансы добиться успеха в другой команде, если он вдруг уйдет из Феррари в ближайшее время.

После Феррари никто не боролся за чемп ,кроме Кими.

Если ты обоснованно найдешь претендента,кроме МБ,РБ,Феррари,куда будет закрыта ему карьерная дорога  в ближайшие годы ,в случае ухода,то у меня ерунда 

Если нет,то ерунда у тебя

[А. Н. Оуэн]

5 часов назад, Merry Christmas сказал:

ерунда, Феттеля и Алонсо приглашали уже опытными и добившимися успеха, леклер же только начал и у него хорошие шансы добиться успеха в другой команде, если он вдруг уйдет из Феррари в ближайшее время.

Ты хоть одного пилота назвал бы, который вдруг взял и сам ушёл из Феррари? Я знаю что Алонсо вдруг уходил, но из мака, а не из Феррари. 

[AVB]

1 час назад, А. Н. Оуэн сказал:

Те кто берут титулы для ...

 

1 час назад, прибалт сказал:

В 2007 команда надувала Массу...

Ребят, вы жалки в своих потугах, особенно Прибалт... обнять и плакать... 

[Merry Christmas]

12 минут назад, gorynich сказал:

После Феррари никто не боролся за чемп ,кроме Кими.

Если ты обоснованно найдешь претендента,кроме МБ,РБ,Феррари,куда будет закрыта ему карьерная дорога  в ближайшие годы ,в случае ухода,то у меня ерунда 

Если нет,то ерунда у тебя

С чего в РБ дорога закрыта, уйди Макс и они будут рады взять Леклера

Мерс если Расселл не окажется мега пилотом, то тоже будет только рад

Рено и Мак вполне кандидаты, Алонсо не надолго, а Рик может как раз пойти в Феррари покататься.

Он же не завтра уходит гепотетически из феррари, а года через 3

[А. Н. Оуэн]

39 минут назад, Даниэль сказал:

толку то)

Когда кто-то врёт, а потом старается своё враньё подсластить ещё большим враньём, то сам себя ставит на полку. Зачем им отвечать, соглашаясь? Ты тем самым одобряешь и поддерживаешь его враньё. 

Кто тапочки Феттелю таскал? Кто эти люди, которых он называет фанатиками? 

Здесь каждый сам для себя определяет меру поддержки или осуждения обсуждаемых команд и пилотов. Я уверен, что это не дело третьих лиц осуждать пользователей форума. А ты его поощряешь. 

[shadoff]

2 часа назад, прибалт сказал:

Скрытый текст

 

Ну сколько можно про мерсошины? Конечно я не забыл. Только дебют тех шин был в мае 2018. И только в Барселоне 2018 Феррари провалилась в работе с ними. Потом проблем таких не было. Или ты думаешь Феррари такая команда, которая за 2 года не может разобраться с резиной, и до сих пор страдает от мерсошин? Тогда возникает другой вопрос. Посему в Бахрейне 2019 Леклер не страдал от мерсошин? Загадка.

Я тебе не титуле Леклера в сезоне 2019 говорю. Но если он Ферстаппена на той машине опередить не смог, о каком борьбе за титул без самовоза может идти речь?

Про "заборол 4-кратного" не смешно. Ни разу не видел, чтобы Феррари своего второго номера пыталась вывести в лидеры как в Сочи 2019.

Заборол он, ага.

 

 

Нет, никто не разобрался настолько, чтобы догнать Мерс, что отлично видно хотя бы по тому факту, что только Мерс может ставить БК на сильно изношенных.

В другой теме как раз процитировал Ньюи - по сути под разные шины требуется разное шасси. Да, именно настолько радикально изменились характеристики. Более того, если меняется шасси, то надо менять и аэродинамический обвес.

К слову, Мерс с предыдущими шинами не мог разобраться вплоть до изменений без применения запрещенных отверстий:

Цитата

Такая конструкция позволяет эффективнее отводить тепло от шин, что повышает их ресурс и дает пилотам возможность активнее атаковать на дистанции. Тем, кто считает, что подобные мелочи никак не влияют на скорость машины, стоит вспомнить, что едва команда заделала спорные отверстия, как Льюису Хэмилтону потребовался на Гран При США второй пит-стоп, а Валттери Боттас в концовке из-за проблем с резиной не смог сдержать Себастьяна Феттеля.

 

1. К.Райкконен	Ferrari	1:34.18.643	196.205	1
2. М.Ферстаппен	Red Bull	+1.281	196.161	1
3. Л.Хэмилтон	Mercedes	+2.342	196.124	2
4. С.Феттель	Ferrari	+18.222	195.575	1
5. В.Боттас	Mercedes	+24.744	195.351	1

Во многих гонках 2018 Мерсу требовался лишни пит-стоп или состав жестче.

Весь прикол в том, что шасси проектируется под характеристики шин, а не наоборот. Мы же в 2018 и позднее стали свидетелями того, как Мерс, Пирелли и ФИА провернули мошеннический трюк и изменили шины под конкретную машину и ее шасси.

[А. Н. Оуэн]

7 минут назад, AVB сказал:

 

Ребят, вы жалки в своих потугах, особенно Прибалт... обнять и плакать... 

В чём ты увидел жалкость, когда люди говорят о человеке, который принёс Феррари титул в ЛЗ? 

Ты свои надувные фантазии на Кими не распространяй. Он не тот человек, которого можно надувать до чемпионства. Может ты просто делаешь вид, что понимаешь Ф1 и разбираешься в ней? Мы с тобой разговариваем, принимая твои слова за чистую монету. А ты обычный профан? 

[shadoff]

2 часа назад, прибалт сказал:

Посему в Бахрейне 2019 Леклер не страдал от мерсошин? Загадка.

Может, и страдал бы - не успел дойти до этой фазы. А вот обе победы одержал, будучи под градом атак Мерса, которые намного лучше сохранили резину:

1. Ш.Леклер	Ferrari	1:23:45.710	220.662	1
2. Л.Хэмилтон	Mercedes	+0.981	220.619	1

1. Ш.Леклер	Ferrari	1:15.26.665	243.930	1
2. В.Боттас	Mercedes	+0.835	243.885	1

 

 

[shadoff]

Все же продублирую здесь для понимания (гуглоперевод статьи АМуС 2019 года):

Цитата

Rэд Bull это так же , как Ferrari. Оба ищут потерянное время. Оба считают, что в основном виноваты новые шины Pirelli. Потому что более жесткая конструкция и более тонкий протектор подтолкнули рабочее окно шин вверх. Руководитель команды Ferrari Маттиа Бинотто объясняет: «В последние годы у нас не было проблем с загрузкой шин в рабочее окно. Попав внутрь, нам пришлось их охладить. Сегодня мы поступаем наоборот. Они больше не так легко нагреваются, и мы должны подогревать шины, когда они находятся в окне ».

Технический директор Red Bull Адриан Ньюи видит это так же: «Рабочее окно переместилось вверх. Mercedes отлично разыграл это в карты. Для нас это было плохо, потому что мы всегда держали шины внизу окна. Вот почему у нас они деградируют меньше, чем у других ». Инженер Mercedes признает:« Новые шины решили нашу самую большую проблему, и нам не нужно было много делать ». 

 

Главный вопрос о цене: смогут ли Red Bull и Ferrari принять контрмеры? Бинотто не думает, что ему придется переворачивать всю машину вверх дном из-за проблемы с шинами. «Есть вспомогательные средства, которые могут помочь независимо от концепции. Например, большая прижимная сила, лучшее использование тепла тормозов, настройка шасси ». Адриан Ньюи видит это довольно черным:« Это будет сложно. Вся концепция автомобиля разработана таким образом, чтобы шины не сильно нагревались. Всегда трудно отказаться от концепции ».

 

Если шины не изменят "в обратном направлении", все команды будут в роли догоняющих до следующих серьезных перемен.

Что там с новыми шинами, пока не понятно, но ощущение, что они с еще более выраженным мерсо-эффектом, т.е. "рабочее окно" подняли еще выше = как следствие, почти тотальная дубовость шин у всех соперников.

Ньюи не хочет отказываться от хорошо зарекомендовавшей себя базовой концепции шасси и машины в целом. Следует обратить внимание, что на фоне всего этого все чаще появляются подобные публикации, хотя та же гонка 70-летия показала, что небольшая коррекция шин тут же меняет расклад сил:

Цитата

Проблемы Red Bull серьезнее чем кажутся. Похоже, концепция Ньюи завела «Быков» в тупик

«Можно ли догнать Mercedes?» – этот вопроc сейчас весьма актуален для команды Матешитца и Хорнера. Но его стоит дополнить. «Можно ли догнать Mercedes, не меняя базовый подход к созданию машины?» – так будет гораздо правильнее

 

[AVB]

28 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

В чём ты увидел жалкость, когда люди говорят о человеке, который принёс Феррари титул в ЛЗ? 

Ты свои надувные фантазии на Кими не распространяй. Он не тот человек, которого можно надувать до чемпионства. Может ты просто делаешь вид, что понимаешь Ф1 и разбираешься в ней? Мы с тобой разговариваем, принимая твои слова за чистую монету. А ты обычный профан? 

Кими не один принес титулы команде, в этом смысле у него нет каких либо привилегий. Он был одним из лучших пилотов, но "один из" и точно не самый лучший. В данное время он далеко не самый лучший, он очень опытный и технически грамотный человек, но это не означает, что весть прогресс команды как в 2007, так и с 14 года необходимо связывать именно с ним. Бесспорно он вложил свою лепту, мож даже и больше, чем кто то другой, но не Кими сделал команду. Кроме того, не стоит превозносить своего кумира за счет других пилотов, это не делает ни ему ни вам чести.

Ну а, строго говоря, профаны мы тут все, потому что и сотой долей той реальной информации, которая делает гонки, мы не владеем.

Изменено 02.12.2020 18:31 пользователем AVB

[astor]

Ультрас кими: Кими и машины сам строит и напарников надувает и тапочки им носит 

[gorynich]

1 час назад, Maranellogp сказал:

Обиженные фанатики финна вновь устроили плачь Ярославны. Прелестно.

Фанат очередного неудачника учит уму фанов чемпиона мира.

)