My Williams

[Merry Christmas]

7 минут назад, Parab0lica сказал:

 

Mazepin Ponos Racing будет в самый раз.

Как раз, чтобы сбить эту тухлую нелепую спесь с команды, которая годами катала рент, строила корыта и в итоге судорожно ищет, кому бы продаться.

 

Только Ponos надо покрупнее, прям во весь борт.

 

понос только для русскоязычных звучит как то не так, для остального мира нормальное слово

[astor]

2 часа назад, Dominic Greene сказал:

Кстати, команду если выкупать, то в имени Уильямс уже нет ничего ценного. Это как Минарди 15 лет назад. Имя, символизирующее спущенные штаны.

Команда только выиграла от того, что стала Торо Россо. Стала бороться в середине, была победа, были подиумы. Вряд ли кто-то ностальгирует по тем временам, когда она проигрывала по 3-5 секунд на круге поулу.

Ты сравнил не сравнимое. Вечных лузеров и чемпионскую команду с долгой и успешной историей. Так что название скорее останется, чем нет.

[Гость Dominic Greene]

Только что, astor сказал:

Ты сравнил не сравнимое. Вечных лузеров и чемпионскую команду с долгой и успешной историей. Так что название скорее останется, чем нет.

В данном случае можно сказать "об этих титулах помнит только свиноферма".

[Massimo]

Столько обиженных набежало попинать вильямс.

[astor]

31 минуту назад, Dominic Greene сказал:

В данном случае можно сказать "об этих титулах помнит только свиноферма".

О древних титулах лотуса помнят до сих пор...

[ilovef1]

В 07.06.2020 в 05:13, Барт Венегор сказал:

Как бы хоть интересоваться надо о чем пишешь 

И пошли Мальдонадо и тд 

Команда давно влачит

А заем (внимание !!!) 16 года её доканал

Вообще-то как бы да, интересуемся... 

 

Поэтому насчёт Жене и Пиццонии не надо очевидного отрицать. Жене за красивые глаза попал? Какие у него были таланты, чтобы занять хотя бы место тест-пилота? Никаких.

 

У Пиццонии тоже не было. Но интерес от Петробраса зато явный. Им нужен был бразилец, в топ-команде. Они уже в начале 2000-х пытались пропихнуть в основной состав Жункейру. Но тогда появился Баттон, и сделка сорвалась. Но бразильцы подождали. 

 

Правда, они не учли одного - прикупить Фрэнка ТОГДА не получилось. Они водили бразильцев за нос, даже покататься Пиццонии немного дали, пока Ральф после аварии восстанавливался. Но никто в основной состав его приглашать не собирался.

 

Вроде и денег срубили, и репутацию себе не испортили. 

 

А потом был тоже интересных ход - пригласили Картикеяна. ТАТА вложила, наверное, немало - это за то, что парень просто немного покатался на тестах, сесть за руль основной машины шансов не было.

 

Вопрос: в команду вкладывали деньги, Петробрас давал, БМВ давал, ТАТА давала - и всё у них убытки в десятки миллионов. О как! Откуда? 

[ilovef1]

В 07.06.2020 в 17:20, Dominic Greene сказал:

Вот тут первая фактологическая ошибка. Насколько мне известно, французское правительство лоббировало связь Пежо и Проста, чтобы дать французскому имени французский мотор. Можно сказать, что у Пежо были возможности содержать две команды, но почему они тогда оставили без контракта Джордан?

Полагаю, проблема в репутации, которую к тому моменту "Пежо" заработала. Но в "Вильямсе" могли получше подумать, нежели сразу отвергать этот вариант.

 

В 07.06.2020 в 17:20, Dominic Greene сказал:

Тут дело в том, что в Ротманс просто сочли своё пребывание в Ф1 сделанным, они уже ничего не могли выиграть, и ушли.

Или в том, что стало неинтересно вкладываться в команду, которая не выигрывает. Но, с другой стороны, MIld Seven оставались на бортах "Бенеттона" даже в самые плохие и тяжелые для них времена. Значит, не стали убеждать и удерживать титульного спонсора - точно в духе "Вильямса".

 

В 07.06.2020 в 17:20, Dominic Greene сказал:

Спорно. Ральф Шумахер был быстрее, чем Иль в 98 году. 10-6 по квалификациям, в гонках примерно наравне. Только в Спа дождь и КТ решили всё в пользу англичанина. Без той гонки счёт 10-9 по очкам и 0-1 по подиумам.

Жак же предпочёл деньги Крейга Поллока и влияние в команде, которого у него не было в Уильямс.

Ну Хилла знали в команде как облупленного, и его мотивацию - и всё остальное - было видно. То, что Ральф ездил несколько быстрее Хилла, ещё не говорило о том, что его надо было сразу брать. Мотивирован был Хилл. Красиво обогнал Френтцена в последнем повороте Сузуки на последнем круге в 98-м, хотя это с точки зрения чемпионата это ничего не решало.

 

В 07.06.2020 в 17:20, Dominic Greene сказал:

Два титула КАРТ, во-первых.

Во-вторых, там была сложная многоходовочка. Изначально-то Фрэнк хотел садить Монтойю как только, так сразу, в 99 году. Но потом решили, что два неопытных пилота это не оно, давайте возьмём того, кто хотя бы в настройках шарит. И взяли Дзанарди, отдав на свободное место Монтойю.

А, два. В 96-м ему чуть-чуть не хватило. Это я многовато Алексу титулов приписал.

 

Но посуди сам. Что Монтоя, что Занарди в 99-м году были бы почти новичками. Чем Алекс мог помочь, когда он в последний раз ездил на машине Ф1 в 1994-м и с того момента уже много воды утекло? Нет, нет. Это деньги.

 

Каких-то спонсоров он, безусловно, с собой привёл. Это и Майкл Андретти с собой Kmart привез из-за океана. Рон Деннис не упустил случая подзаработать. Так, на всякий случай, вдруг не попрёт, хоть финансово команда не пострадает...

 

В 07.06.2020 в 17:20, Dominic Greene сказал:

На самом деле, не было странной политики. Был контракт с Монтойей на 2001, и была дыра на 2000, которую кем-то надо было заткнуть, потому что хотели сажать кого угодно, но не Дзанарди. На такое даже Йос Ферстаппен не подписался, предпочтя Эрроуз.

 

Магнуссену, опять же, угробила карьеру не гонка в Аиде за Макларен, а постоянные проигрыши Баррикелло в Стюарте, хотя там толком всегда только 1 машину подготовить могли.

Ну, это сейчас можно что угодно говорить. В жизни я не поверю, что папа Макса отказался от места в "Вильямсе" на 2000-й год. Да он там сто лет никому был не нужен! А теперь рассказывает байки, щёки надувает... Тогда можно было и Бруно Жункейру посадить, Петробрас отвалил бы еще вагон бабла. Зачем им нужен был Йос, что он мог дать?

 

Про Яна не согласен. Там проблема была в том, что его прибрали к рукам в "Мак-Ларене", а места ему толком не дали. Весь сезон мурыжили в тест-пилотах, разок дали покататься в Айде, в ДТМ отправили, в Индикар... В итоге у парня сбилась дисциплина и биоритмы, он отбился от рук и в итоге уже не тем супермотивированным мальчишкой попал к Джеки Стюарту. Он разучился нормально работать. В ДТМ и в Индикаре не надо так пахать. Не те места.

[Integrale]

В 03.06.2020 в 13:09, ilovef1 сказал:

 Я более чем уверен, что в 1998-м "Пежо" сделала бы мотор точно не хуже, чем "Рено" образца 1997-го.

Вы возразите, что "Прост" с моторами "Пежо" в том году провалился. Но это была в большей степени проблема шасси, коробки и взаимодействия команды и моториста в целом. В "Вильямсе" такого бы не допустили.

Это все довольно странно странно звучит... "Сделала бы" Она сделала. И даже с учетом кривости шасси и коробки, я не припомню что б кто-то положительно о моторе в том году говорил. Где-то давно попадалась статья, что Пежо за счет длинного хода поршня и как следствие маломощности, только добавляла геморроя в общую картину. Да и как показала история, со временем все только хуже стало. 

И по итогу, на одной чаше весов были ну в лучшем случае сносные моторы с непонятной перспективой развития (французы хотели вообще уйти после 97-го, мол побед все нет), довольно жадными хозяевами, и отсутствием эксклюзивности, ибо связку Прост-Пежо пытались всем миром протолкнуть. А на другой, именитый моторист желающий стать партнером, с планом на годы вперед и кучей бабла.

В 07.06.2020 в 18:20, Dominic Greene сказал:

Вот тут первая фактологическая ошибка. Насколько мне известно, французское правительство лоббировало связь Пежо и Проста, чтобы дать французскому имени французский мотор. Можно сказать, что у Пежо были возможности содержать две команды, но почему они тогда оставили без контракта Джордан?

Это было принципиальное требования самого Проста - Пежо должна была поставлять моторы только им. И да, на их руководство наседало правительство с этой идеей. Одновременно, Мосли и Берни давили на Джордана, мол надо уступить.  Эдди кстати поэтому долго не давал согласие на смену название Лижье - боялся, что Пежо еще в 97-м перейдет и он без моторов останется.

[Барт Венегор]

12 часов назад, ilovef1 сказал:

Вообще-то как бы да, интересуемся... 

 

А тогда как можно про процветание до 18 года писать ?

Они что, кредиты под проценты для развлечения брали ?

Вилки после ухода БМВ испытывают трудности и едва сводят концы с концами

Изменено 09.06.2020 05:18 пользователем Барт Венегор

[ilovef1]

14 часов назад, Барт Венегор сказал:

А тогда как можно про процветание до 18 года писать ?

Они что, кредиты под проценты для развлечения брали ?

Вилки после ухода БМВ испытывают трудности и едва сводят концы с концами

А под что кредиты брали, после 2005-го, мне непонятно.

 

У них была ТАТА, бесплатные моторы от "Тойоты", и всё не в коня шёл корм. На что тратили-то? Сначала были деньги, потом резко закончились. Странно это всё как-то. Вроде и гонщики были в 2006-м не уровня Мэнселла и Сенны, даже не Монтои с Ральфом. На зарплату особо не надо было тратить. "Косворт" явно стоил не громадных денег.

[Барт Венегор]

9 часов назад, ilovef1 сказал:

А под что кредиты брали, после 2005-го, мне непонятно.

 

У них была ТАТА, бесплатные моторы от "Тойоты", и всё не в коня шёл корм. На что тратили-то? Сначала были деньги, потом резко закончились. Странно это всё как-то. Вроде и гонщики были в 2006-м не уровня Мэнселла и Сенны, даже не Монтои с Ральфом. На зарплату особо не надо было тратить. "Косворт" явно стоил не громадных денег.

Закрывали убытки

Что в цитате непонятного

Картинки, Тата , это хорошо

Суммы прихода какие?

Можно иметь титульнике мартини за гроши 

Толку то

А траты каждый год росли

Если бы интересовался то прочитал статью о тратах в 90 е и сейчас

Поэтому не надо непонимание , за знание тут выдавать и строчить про то о чем не имеешь представление

 

[cheetah]

А времена великого Пастора и PDVSA, говорили что 80 лямов заносили те ребята. 

[Clay Henry]

Только что, cheetah сказал:

А времена великого Пастора и PDVSA, говорили что 80 лямов заносили те ребята. 

Так и Вильямс позволял даже на подиум заехать.Это сейчас за 12 миллионов можно посадить хоть кого.

[Parab0lica]

4 минуты назад, Clay Henry сказал:

Так и Вильямс позволял даже на подиум заехать.Это сейчас за 12 миллионов можно посадить хоть кого.

 

Так и Пастор, может, и не Расселл, но далеко не Латифи.

[Clay Henry]

Только что, Parab0lica сказал:

 

Так и Пастор, может, и не Расселл, но далеко не Латифи.

А что, за Рассела платили?

[Parab0lica]

1 минуту назад, Clay Henry сказал:

А что, за Рассела платили?

 

Я про уровень.

[Clay Henry]

В итоге получается, что механиков Вильямса подиумным шампанским последний раз поил Стролл.

[Барт Венегор]

43 минуты назад, cheetah сказал:

А времена великого Пастора и PDVSA, говорили что 80 лямов заносили те ребята. 

Кто говорил ?

Видимо тот кто не читал

Цитата

В интернете появился документ, в котором указано, что спонсоры Пастора Мальдонадо, венесуэльская национальная нефтяная компания PDVSA, заплатила «Уильямсу» 29,4 млн фунтов стерлингов, что эквивалентно 46,2 млн долларов, за участие пилота в сезоне-2012. В документе, напечатанном на бланке британской команды, указано, что платеж должен был быть исполнен до 31 октября 2011 года.

Появление этого документа в интернете связывают с прошлогодними протестами венесуэльского конгрессмена Карлоса Рамоса, который обвинял PDVSA в незаконном распоряжении государственными средствами, так как любые траты государственной компании должны утверждаться правительством. Но в случае со спонсорским соглашением с «Уильямсом» это условие соблюдено не было.

Кроме того, вместе со счетом за 2012 год в интернете также были опубликованы некоторые страницы контракта Мальдонадо с «Уильямсом», в которых сказано, что соглашение между венесуэльским гонщиком и британской командой рассчитано до конца 2015 года, причем плата за место пилота каждый год должна увеличиваться, и в итоге в последний год PDVSA должна будет заплатить по соглашению 40 млн фунтов стерлингов (63 млн долларов), сообщает Yallaf1.

 

[Napoleon]

11 часов назад, ilovef1 сказал:

А под что кредиты брали, после 2005-го, мне непонятно.

 

У них была ТАТА, бесплатные моторы от "Тойоты", и всё не в коня шёл корм. На что тратили-то? Сначала были деньги, потом резко закончились. Странно это всё как-то. Вроде и гонщики были в 2006-м не уровня Мэнселла и Сенны, даже не Монтои с Ральфом. На зарплату особо не надо было тратить. "Косворт" явно стоил не громадных денег.

Тяжелая ситуация была, потому что когда БМВ ушли, то остался огромный багаж в виде сотен голодных ртов сотрудников и инфраструктура, которую надо содержать. Команда разрослась настолько, что имела амбиции и возможности лидеров, но не имела более бюджета. С 2000 года тратили деньги не задумываясь, а теперь пришлось жить по средствам. БМВ меж тем, не просто так "ушли", но и спровоцировали уход спонсоров. Титульник, HP - приносил 35 миллионов и сбежал вслед за БМВ. Помню, потом долго искали спонсоров на замену. И в 2006 вообще выступали без титульника. Дальше всё же нашли AT&T году к 2007. Так что уход автопроизводителя, это не просто потеря денег и отличных бесплатных моторов, но и удар по маркетинговой привлекательности команды. Спонсоры приходили "под БМВ", а тут карета превратилась в тыкву.

 

По ТАТА ничего сказать не могу, кроме того что это был типичный контракт со спонсором в обмен на тесты третьим пилотом, даже четвёртым пилотом. Третьим был Вурц и он ездил на пятничных практиках в 2006, обеспечивая хорошую отдачу, а Картикеян за логотип спонсоров был посажен в машину на тестах. Буквально несколько миллионов (5-8 млн, точно не помню).

Тойота хоть и давала бесплатные моторы с 2007 примерно, но убытков от такого обмена на Накаджиму оказалось не меньше. Там приличный недобор очков получился. Ничего на этом Вильямс не выиграл, тупое решение и гонщик кошмарный. 

 

[cheetah]

2 часа назад, Барт Венегор сказал:

Кто говорил ?

Видимо тот кто не читал

Сейчас ты апеллируешь цифрами, но суть от этого не меняется. 

Изменено 10.06.2020 09:32 пользователем cheetah

[ilovef1]

7 часов назад, Барт Венегор сказал:

Закрывали убытки

Что в цитате непонятного

Картинки, Тата , это хорошо

Суммы прихода какие?

Можно иметь титульнике мартини за гроши 

Толку то

А траты каждый год росли

Если бы интересовался то прочитал статью о тратах в 90 е и сейчас

Поэтому не надо непонимание , за знание тут выдавать и строчить про то о чем не имеешь представление

 

Не надо меня учить и оценивать уровень моих познаний. Это может делать только тот, кто имеет на руках официальную документацию из архива команды "Вильямс". Который точно знает, когда, где и сколько было получено и когда, где и сколько было потрачено.

 

А прочитанные интервью и рассуждения экспертов, которые 99,9% "знатоков" на этом форуме считают неприкасаемым источником знаний, для меня не аргумент.

 

О деньгах в открытую никто и никогда в Ф1 не говорил и не скажет. Все любят прибедняться. Гонки - это такой же типичный бизнес, в котором есть и неэффективное расходование средств, и управленческие ошибки, и банальное воровство различных масштабов, и откаты, и договорняки, и коричневые конверты. Все циферки из интервью и статей экспертов - ширма.

 

Например, кто достоверно может знать, сколько занёс папа Стролла, пока его сынок катался на бело-голубой машинке? Бедная, несчастная команда. Тут папа нашёл бабки целую команду купить, и покруче сдыхающих экс-чемпионов.

 

И сдаётся мне, папа Лэнса посмотрел, что к чему, и понял, что корм не в коня. Деньги идут не пойми куда и тратятся не пойми на что. И к тому же до управления опять не допускают - то есть, заплатить ты заплати, а что мы куда потратим - это не твоё дело, товарищ Стролл, радуйся, что Лэнса твоего пристроили.

 

Посмотрел старший Стролл, чего делается, и свалил посреди сезона, купил сыну "Форс Индию". Хорошо ещё, если не очень копал, куда деньги в "Вильямсе" тратились.

 

2017-2018. Проблемы у них финансовые, неужели. "Мартини" копейки платит. Лоуренс вообще ничего не платит.

 

Да-да. СМП за Сироткина тоже ничего не платил, "Орлен" за Кубицу ничего, за Латифи ничего, за Ниссани тоже.

 

Столько могли бы насобирать, да с таким-то мотором, что были бы вторыми в пелетоне по силе. По мне, так плачет по ним глубокий финансовый аудит и введение внешнего управления.

 

И не надо говорить, что парад рента-драйверов убил команду. Убило её безмозглое управление, авантюризм, нежелание вести дела по-современному, снобизм стареющих чемпионов и, не исключено, финансовые махинации. 

 

Был у них там деятель один, Адам Парр, кажется, вроде во времена Пастора и Бруно рулил финансами - о нём только об одном можно легенды складывать. А сколько таких деятелей, о которых мы знать не знаем?

 

Вот мне ответили, что после БМВ у них осталась гигантская инфраструктура и куча народу. Знаете, если вы управляете предприятием, у вас должно быть стратегическое планирование и четкое понимание ситуации на годы вперед. О расставании с БМВ они явно узнали не в декабре 2005 года. Так не принято у приличных концернов. Наверняка баварцы минимум за полгода до конца сезона поставили их в известность.

 

Если вы не знаете, чем занять нанятых работников, вы никудышний стратег. Значит, контракты с сотрудниками надо составлять таким образом, чтобы большинство из них можно было без проблем уволить, не выплачивая никаких неустоек.

 

Если вы не знаете, что делать с инфраструктурой, если часть её вдруг окажется невостребованной - вы хреновый управленец. Надо заранее продумать, что делать с оборудованием, площадями и прочим добром на балансе, если что-то из этого вдруг не нужно. Если вы мните себя хорошей, преуспевающей компанией, надо чётко понимать, что это не навсегда и всё может измениться.

 

Я для себя делаю вывод, что в "Вильямсе" никогда не было ни хороших управленцев, ни грамотных стратегов.

 

Хороший пример, как можно выбраться со дна - путь "Мак-Ларена". Вот эти ребята - молодцы. Вылезли-таки, а ведь тоже могли закончить в духе незабвенного "Лотоса", "Брэбхэма" и прочих.

Изменено 10.06.2020 13:16 пользователем ilovef1

[Parab0lica]

2 часа назад, ilovef1 сказал:

 

Я для себя делаю вывод, что в "Вильямсе" никогда не было ни хороших управленцев, ни грамотных стратегов.

 

 

Ты не открыл Америку.

Единственная причина, по которой Вилки не начали умирать намного раньше, а не в начале 00х - это Эдриэн Ньюи. Не будь Ньюи, не было бы никаких успешных 90х, не было бы и толпы наших глоров, которые с детства за Уильямс.

 

 

[Peresvet]

В 08.06.2020 в 19:37, ilovef1 сказал:

Вопрос: в команду вкладывали деньги, Петробрас давал, БМВ давал, ТАТА давала - и всё у них убытки в десятки миллионов. О как! Откуда? 

 

Так не факт, что все деньги вкладывались в команду. Это прежде всего средство заработка. Не думаю, что семья Вильямс себя обделяла. Клэр ни разу не выглядит подавленной и расстроенной - значит у нее все хорошо.

Изменено 10.06.2020 16:11 пользователем Peresvet

[Lemar]

 "Если я усну, а проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в Вильямсе, я отвечу: пьют и воруют..."

[Барт Венегор]

Цитата

Бывший гонщик Формулы-1 Карун Чандхок заявил, что главной проблемой «Уильямса» в последние годы стало нежелание руководства идти на сделку с «Хондой». «За последние недели я видел в интернете массу статей о вещах, которые «Уильямс» мог бы сделать по-другому. Оттого, что не нужно было отпускать Эдриана Ньюи до разрыва отношений с BMW. Но всё это случилось очень давно. А вот за последнее время были две критические точки. Одна – необходимость партнёрского соглашения с какой-либо топ-командой, другая – сделка с «Хондой». Обе могли бы полностью изменить историю «Уильямса». 

Какбе умные вещи глаголит таарищ Чандхок