Даниил Квят

[newmark1948]

7 часов назад, Mikhalych сказал:

В смысле откажется выступать за ТР.

 

   Гасли не может отказаться от предложений руководства поскольку не имеет на это права.  Точнее, право есть, но только в случае выплаты огромной неустойки за невыполнение контракта.

[Kate S.]

49 минут назад, Leopardo сказал:

А что Вильямс? Ему эти 2 лишних очка с последнего места не помогут подняться Только взносов в ФИА больше платить за участие))

А если теперешнее единственное отнимут после рассмотрения апелляции Альфы 24 сентября? Я не уверена, что в отсутствие очков дают хоть какие-то призовые, пусть даже команда занимает со своим нулем десятое место в списке.

[Leopardo]

2 часа назад, Kate S. сказал:

Я не уверена, что в отсутствие очков дают хоть какие-то призовые, пусть даже команда занимает со своим нулем десятое место в списке.

Дают. Призовые от очков вообще не зависят. Вот выплаты в самой команды в пользу ФИА - зависят. Так что, с экономической точки зрения, очки сами по себе - убыточны, выгодно только место в КК.

[newmark1948]

5 часов назад, MGS сказал:

Я не думаю, что они сознательно его ухудшали, скорее не с особым интузиазмом относятся к его настройке и решению проблем, то есть делают необходимый минимум, а у Макса необходимый максимум. 

 

   Пьера бы в условия Петрова в 10м году, вот тогда бы ему было совсем"весело".

[Kate S.]

1 час назад, Yurs сказал:

 ок, абсолютно понимаемая позиция, но зачем чморить-то молодого парня, да еще и в масс-медиа? опыт с Квятом показал, что посыпаться он может на раз-два, что, возможно, сейчас и происходит. не лучше ли было спокойно работать с ним над настройками, пытаясь достать лишние очки, а в конце сезона уже устроить расколбал по пелотону...

Хех, РБ тактичностью никогда не отличались, еще в до-Максовские времена. А уж лобби папы-Йоса приложит все усилия к тому, чтобы Макс хорошо смотрелся и ему было психологически комфортно. Ради этого они пожертвуют вообще кем угодно. Поломать карьеру Гасли - как нефиг делать.

Есть определенная разница в формулировке интересов команды и клана Таппенов. Команде нужен самый молодой чемпион, Тапок хочет им стать, в этом интересы РБ и клана Таппенов сходятся. Команде нужно также высокое положение в КК, для чего желательны два сильных гонщика, а не один, и вот тут интересы расходятся, потому что маркетинговая ценность Макса тем выше, чем сильнее он смотрится на фоне напарника, ему психологически комфортно в таких условиях. Самый простой путь, чтобы смотреться сильно на фоне кого-то - этого кого-то притопить, не дать ему своих преференций, поставить в положение обороняющегося и оправдывающегося. Так ведь гораздо проще, чем по-честному прогрессировать самому. Так и ломаются карьеры одних в угоду другим.

[newmark1948]

5 часов назад, Mikhalych сказал:

Гонки кончились, началось выяснение отношений. 

 

  Так для некоторых людей это и является смыслом их нахождения здесь. Ты смотришь гонку, ощущаешь сопричастность к успехам и неудачам своего гонщика, но есть категория юзеров, которые именуются троллями и им доставляет массу удовольствия, разбавить нашу бочку радости, своей ложкой дегтя, а в случае неудачи подсыпать соли на общую рану.

[TIM]

10 часов назад, elev сказал:

Из темы Кими - занятная математика

Кто чемпионы по разбиванию машин и затрате средств на их восстановление.

Занятно. Кстати львиная доля счета Квята, это приехавший в него задним ходом Рик. 

[newmark1948]

3 часа назад, Yurs сказал:

вот выглядит действительно глупо, ухудшать машину себе во вред с потенциалом недополучения нескольких десятков млн долл. 

но как объяснить то, что в в квале, например в Сильверстоуне, Гасли показал даже в практиках и в квале практически деградацию

практика 1 - 1.27.173 (1 место, почти 1 сек напарнику привез)

практика 2 - 1.27.249 (5 место, 0,3 сек привез напарнику)

практика 3 - 1.26.118 (4 место, 0,3 сек привез напарнику)

квалификация - 1.26.273 (5 место, 0,57 сек проиграл напарнику)

 

Венгрия

практика 1 - 1.17.682 (4 место, проиграл 0,3 сек)

практика 2 - 1.17.854 (1 место, 0,05 сек привез напарнику)

практика 3 - 1.16.684 (6 место, 0,68 сек проиграл напарнику)

квалификация - 1.16.7 (6место, 0,9 сек проиграл напарнику)

 

не отношу себя к великим аналитикам, но по ходу уик-енда Гасли не улучшает свои результаты, при том что все остальные - улучшают существенно. 

либо он не умеет настраивать машину и адаптировать к меняющимся условиям, либо чтото, что мы не понимаем. 

 

как он тогда рубился в ГП2 и суперформуле? причем второй чемпионат считаю намного более сильным, ибо люди там более вкатаны в трассы и машины, в отличие от младших формул, где много и новичков и рентадрайверов (больше чем в Японии). 

 

   Гасли просто сливают, как в свое время сливали Квята.  Если вспомнить все неувязки, которые происходили с Квятом в начале 16 года в РБ, то яснее ясного, что Даниила просто выдавливали из РБ, особенно это проявилось на кислых физиономиях Марко и Хорнера, когда Квят привел Ред Бул на первый подиум в сезоне.  

[Manishi]

19 минут назад, TIM сказал:

Занятно. Кстати львиная доля счета Квята, это приехавший в него задним ходом Рик. 

Не только. В ту Бакинскую пятницу, в честь Днюхи, машину приложил в 7 повороте 

[TIM]

del

[TIM]

8 минут назад, Manishi сказал:

Не только. В ту Бакинскую пятницу, в честь Днюхи, машину приложил в 7 повороте 

Сорри, забыл. Это когда его механики напрягали поляну закатить, а он хотел с Келли время провести, и он не придумал ничего лучше, чем подкинуть им работы?

6 часов назад, Russ сказал:

1- Аналогично!

2- Абсолютно верное утверждение!

Как бы я не относился к Гасли, но не верю в то, что он совсем нулевой пилот. На мой взгляд просто перестарались в ухудшении болида Пьера.

Да никто никому не ухудшает болид. Ну опомнитесь вы уже. Если бы я не болел за Квята, тоже бы с кайфом троллил вас всех на эту тему.

 

Реально существует такая вещь, как приоритеты команды, это да. Когда над настройками или техническими проблемами и тактикой одного пилота колдуют всей командой, а второй находится на остаточном принципе. Это сплошь и рядом. Даже в такой команде, как МакЛарен, которая всегда типа за равноправие.

 

Почитайте Дэвида Култхарда. Он довольно откровенно рассказывал о том, как на брифингах все время уделялось Мике, а его настройки и тактику обсуждали только потом и если время останется. А все потому, что до борьбы за серьезные результаты, пока они реально были на равных, Мика был быстрее него. Пусть на чуть-чуть, но быстрее. И когда ставки выросли, на Мику была сделана основная ставка. Просто такого откровенного деления, как в Феррари у них не было, и это было не столько заметно невооруженным глазом.

 

Та же ситуация прекрасно проецируется и на совместные выступления Сайнса и Квята. Сайнс, который на тот момент почти такой же перспективный как Макс, только зовут его Карлос, и сбитый летчик Квят. Умножьте (не прибавьте, а умножьте) это на не самую квалифицированную команду инженеров на его стороне гаража, и вы получите ответы на вопросы. Почему при почти всегда довольно равной скорости, Сайнс завозил очки пачками, а Квяту то воздух дольют, то лимитатор заклинит, то тактика, то еще какая хрень? Да все просто. И не обязательно специально что-то портить.

 

Плюс в Ф1 очень большое значение имеет взаимопонимание в тандеме гонщик-гоночиный инженер. Если взаимопонимания нет, не будет ни настоек толковых, ни тактики внятной. Это является самостоятельным фактором, дающим существенную разницу в результатах пилотов на одинаковых болидах.

 

Но многим проще верить в пульт в руках Марко, отключающий болид.

[Kate S.]

20 минут назад, newmark1948 сказал:

 

   Гасли просто сливают, как в свое время сливали Квята.  Если вспомнить все неувязки, которые происходили с Квятом в начале 16 года в РБ, то яснее ясного, что Даниила просто выдавливали из РБ, особенно это проявилось на кислых физиономиях Марко и Хорнера, когда Квят привел Ред Бул на первый подиум в сезоне.  

Как мне кааца, есть все-таки принципиальная разница между той ситуацией и этой.

 

- Безусловно быстрого (хотя при этом не очень стабильного) Квята сливали, чтобы освободить место посередь сезона под протеже пивоваров, подгадав под обновление двигла. Цель - делание сенсации, лепка новой звезды.

- Сомнительно быстрого Гасли психологически давят (возможно, в надежде заставить поехать быстрее тупо от страха потерять место), но при этом высаживать до конца сезона не собираются. На сенсацию приход обратно в РБ Дани не тянет (красивая история - да, сенсация - явно нет); лепку из него звезды никто не заказывал, да и кто-либо из пиво-соко-водо-кашеваров спонсировать сие событие и процессы не подряжался.

 

Мне это видится так. Разные цели - разные решения.

[Kate S.]

3 минуты назад, TIM сказал:

Но многим проще верить в пульт в руках Марко, отключающий болид.

Да не верит никто в пульт, не утрируй. Просто если добавить к тому, что ты сказал, особую заинтересованность команды в продвижении кого-то одного из гонщиков, тогда отдача ему всех ресурсов выглядит не просто как преференции одному или работа на явного лидера, а как циничное и намеренное замедление второго.

[TIM]

20 минут назад, Kate S. сказал:

Да не верит никто в пульт, не утрируй. Просто если добавить к тому, что ты сказал, особую заинтересованность команды в продвижении кого-то одного из гонщиков, тогда отдача ему всех ресурсов выглядит не просто как преференции одному или работа на явного лидера, а как циничное и намеренное замедление второго.

Ключевое слово - выглядит. Ибо зачем замедлять того, кто и так медленный?

 

В скорости Квята ни единого сомнения никогда не высказывал никто даже в самые неудачные его периоды. В скорости Гасли были сомнения еще в период его пребывания ТР. Он смотрелся хорошо только на фоне Хартли, который 10 лет гонял в совсем других гонках, где природная скорость имеет намного меньше значения. 

 

Результаты Гасли, между прочим компрометируют молодежку РБ примерно в той же степени, в какой ее превозносят результаты Макса, который сам вообще-то как-бы не "выпускник", но всем пофиг.

Более того, никто всерьез не воспринимает многократное преимущество Макса над Гасли, как некое мерило крутости Макса. Все и до начала сезона знали, что Гасли ему не соперник.

На крутость Макса смотрят по его результатам на фоне прямых соперников, и он дает им бой.

 

На искусственном "замедлении" Гасли никаких вистов не набрать. Скорее наоборот, все смотрят с недоумением, почему до сих пор РБ телится с заменой Гасли на более эффективного пилота, ибо очевидно, что РБ может дать бой Феррари за 2 место в КК.

[Niacrees]

1 час назад, TIM сказал:

Сорри, забыл. Это когда его механики напрягали поляну закатить, а он хотел с Келли время провести, и он не придумал ничего лучше, чем подкинуть им работы?

Да никто никому не ухудшает болид. Ну опомнитесь вы уже. Если бы я не болел за Квята, тоже бы с кайфом троллил вас всех на эту тему.

 

Реально существует такая вещь, как приоритеты команды, это да. Когда над настройками или техническими проблемами и тактикой одного пилота колдуют всей командой, а второй находится на остаточном принципе. Это сплошь и рядом. Даже в такой команде, как МакЛарен, которая всегда типа за равноправие.

 

Почитайте Дэвида Култхарда. Он довольно откровенно рассказывал о том, как на брифингах все время уделялось Мике, а его настройки и тактику обсуждали только потом и если время останется. А все потому, что до борьбы за серьезные результаты, пока они реально были на равных, Мика был быстрее него. Пусть на чуть-чуть, но быстрее. И когда ставки выросли, на Мику была сделана основная ставка. Просто такого откровенного деления, как в Феррари у них не было, и это было не столько заметно невооруженным глазом.

 

Та же ситуация прекрасно проецируется и на совместные выступления Сайнса и Квята. Сайнс, который на тот момент почти такой же перспективный как Макс, только зовут его Карлос, и сбитый летчик Квят. Умножьте (не прибавьте, а умножьте) это на не самую квалифицированную команду инженеров на его стороне гаража, и вы получите ответы на вопросы. Почему при почти всегда довольно равной скорости, Сайнс завозил очки пачками, а Квяту то воздух дольют, то лимитатор заклинит, то тактика, то еще какая хрень? Да все просто. И не обязательно специально что-то портить.

 

Плюс в Ф1 очень большое значение имеет взаимопонимание в тандеме гонщик-гоночиный инженер. Если взаимопонимания нет, не будет ни настоек толковых, ни тактики внятной. Это является самостоятельным фактором, дающим существенную разницу в результатах пилотов на одинаковых болидах.

+

 

1 час назад, TIM сказал:

Но многим проще верить в пульт в руках Марко, отключающий болид.

Нужен онборд Хельмута Марко 

[shuberty]

Не знаю было...

 

[newmark1948]

1 час назад, Kate S. сказал:

Как мне кааца, есть все-таки принципиальная разница между той ситуацией и этой.

 

- Безусловно быстрого (хотя при этом не очень стабильного) Квята сливали, чтобы освободить место посередь сезона под протеже пивоваров, подгадав под обновление двигла. Цель - делание сенсации, лепка новой звезды.

- Сомнительно быстрого Гасли психологически давят (возможно, в надежде заставить поехать быстрее тупо от страха потерять место), но при этом высаживать до конца сезона не собираются. На сенсацию приход обратно в РБ Дани не тянет (красивая история - да, сенсация - явно нет); лепку из него звезды никто не заказывал, да и кто-либо из пиво-соко-водо-кашеваров спонсировать сие событие и процессы не подряжался.

 

Мне это видится так. Разные цели - разные решения.

 

        Ну так ничего одинакового нет. Гасли, - это Гасли, а Квят, - это Квят. Хоть в мире все и повторяется, но разница имеется. Существенная.

А так, в целом с тобой согласен. 

[Еремей]

5 часов назад, jurykovalev сказал:

Как посмотреть, я вот посчитал, что было бы, будь в команде два Макса(т.е. второй пилот РБР приезжает всегда за Максом) и 2 Гасли. Очень даже добраться можно было бы.

Для ТР выгодней, чтобы в РБ было два Гасли :))

[А. Н. Оуэн]

5 часов назад, Kate S. сказал:

По той же причине, по которой не меняют ни на Квята, ни на кого другого: любому потребуется вкат, и в это время результаты могут быть даже хуже, чем сейчас у Гасли. Проще дать Пьеру доехать сезон, чтобы он хотя бы очки за 6 место привозил, чем метаться с пересадками и адаптацией нового гонца среди сезона. Я уже приводила пример Физикеллы, ни к чему хорошему тогда эта пересадка не привела.

Думаю, что к лучшему болиду привыкнуть труда не составит. К худшему да, нужно время. 

4 часа назад, Hen Cerbin сказал:

Да по тому что есть 2 задачи:

 

1) Взять РБ второе место в КК - для ее достижения нужен Квят, который есть

2) Взять 5-6 место в КК для ТР - тут, кроме Квята, нужна машина быстрее

 

Что из этого достижимо, не говоря уж о дешевле? Вот и весь ответ.

Для РБР есть только цели и задачи главной команды. Как там будут дела у тр, им фиолетово. Как показывает время. 

[Grosser]

2 часа назад, TIM сказал:

Ключевое слово - выглядит. Ибо зачем замедлять того, кто и так медленный?

 

В скорости Квята ни единого сомнения никогда не высказывал никто даже в самые неудачные его периоды. В скорости Гасли были сомнения еще в период его пребывания ТР. Он смотрелся хорошо только на фоне Хартли, который 10 лет гонял в совсем других гонках, где природная скорость имеет намного меньше значения. 

 

Результаты Гасли, между прочим компрометируют молодежку РБ примерно в той же степени, в какой ее превозносят результаты Макса, который сам вообще-то как-бы не "выпускник", но всем пофиг.

Более того, никто всерьез не воспринимает многократное преимущество Макса над Гасли, как некое мерило крутости Макса. Все и до начала сезона знали, что Гасли ему не соперник.

На крутость Макса смотрят по его результатам на фоне прямых соперников, и он дает им бой.

 

На искусственном "замедлении" Гасли никаких вистов не набрать. Скорее наоборот, все смотрят с недоумением, почему до сих пор РБ телится с заменой Гасли на более эффективного пилота, ибо очевидно, что РБ может дать бой Феррари за 2 место в КК.

Похоже с Гасли, Марко попал, таки в ловушку. Оба решения для его репутации - плохие. Менять сейчас Гасли на Квята - бензин в костер разговоров о несостоятельности его действий и вызов духов загубленных пилотов. А неувольнение Гасли - опять же демонстрация чудовищно разного уровня топ пилотов РБ, которое паддок (напр словами Хэма) уже откровенно высмеивает.

[SergeyS494]

Только что, Grosser сказал:

Похоже с Гасли, Марко попал, таки в ловушку. Оба решения - плохие. Менять сейчас Гасли на Квята - бензин в костер разговоров о несостоятельности его действий и вызов духов загубленных пилотов. А неувольнение Гасли - опять же демонстрация чудовищно разного уровня топ пилотов РБ, которое паддок (напр словами Хэма) уже откровенно высмеивает.

 

Значит надо поменять Гасли на Албона. Параллельно можно будет сравнить Квята и Гасли.

А на 2020 уже выбрать напарника Максу.

[Grosser]

2 минуты назад, SergeyS494 сказал:

 

Значит надо поменять Гасли на Албона. Параллельно можно будет сравнить Квята и Гасли.

А на 2020 уже выбрать напарника Максу.

К сожалению, на Алекса уже не осталось ни шасси, ни оперения РБ "на убой". Второго крашера РБсинант не вынесет.

[Еремей]

6 часов назад, Aland сказал:

Т.е. два Гасли все равно обеспечивают третье место?

Ну конечно. Даже один Ферстапен обеспечивает третье место. Ковалёв обосновывал возможность второго (!) места для РБР.

[Aland]

26 минут назад, Еремей сказал:

Ну конечно. Даже один Ферстапен обеспечивает третье место. Ковалёв обосновывал возможность второго (!) места для РБР.

Неправильная логика. По расчетам Ковалева 2 Гасли хуже, чем 1 Ферстапен.

[Russ]

2 часа назад, TIM сказал:

1- Да никто никому не ухудшает болид. Ну опомнитесь вы уже.

2- Если бы я не болел за Квята, тоже бы с кайфом троллил вас всех 
3- Реально существует такая вещь, как приоритеты команды, это да. Когда над настройками или техническими проблемами и тактикой одного пилота колдуют всей командой, а второй находится на остаточном принципе.

1- Все, опомнился! Квят сам не ехал после перевода в СТР, а Рикьярдо вдруг сам разучился с лёгкостью брать квалификации после того, как нечаянно опередил напарника, когда команда готовилась к поулу Макса.

2- Не сдерживайте себя! Не надо бороться со своими жгучими желаниями.

3- Это точно может дать секунду с круга на одинаковых шасси и двигателях?!