Scuderia Ferrari

[shadoff]

2 минуты назад, Lonesome сказал:

 

Ну я не знаю, как нужно смотреть гонки, чтоб сравнивать Шумахера и Феттеля как и ситуации тех и нынешних годов. 

Для меня Шуми №1, величайший из великих, но финальная гонка 97, столкновение в Спа 98, вылет в Стоуве в 99 в борьбе с собственным напарником - разве это все не были в той или иной степени ошибки? Он мог выиграть титул в любом из этих лет, но в том числе и собственные ошибки дорого обошлись.

 

Уж не знаю, что ты читал о событиях тех дней, но недовольных Шумахером поклонников Феррари в те годы хватало. Были те, кто считал, что подписание Шумахера был большой ошибкой, а сезон 2000 и вовсе называли последним для него шансом доказать, что все это было не зря.

[Lonesome]

Только что, shadoff сказал:

Для меня Шуми №1, величайший из великих, но финальная гонка 97, столкновение в Спа 98, вылет в Стоуве в 99 в борьбе с собственным напарником - разве это все не были в той или иной степени ошибки? Он мог выиграть титул в любом из этих лет, но в том числе и собственные ошибки дорого обошлись.

 

Уж не знаю, что ты читал о событиях тех дней, но недовольных Шумахером поклонников Феррари в те годы хватало. Были те, кто считал, что подписание Шумахера был большой ошибкой, а сезон 2000 и вовсе называли последним для него шансом доказать, что все это было не зря.

 

Ну так Феррари тогда была в более худшей форме, чем сейчас. Да, Шумахера критиковали и порой заслуженно, но он и реально тащил и когда надо, поработал вторым пилотом (при чем сделал это гениально). Но в 2000 году, Шумахер выиграл свою борьбу против Мики. А Феттель свою борьбу в решающему году сливает в чистую Хэмильтону. Если он не выиграет сейчас, уже не выиграет уже и потом. Дальше будет только тяжелее. 

[Muradin]

Только что, Lonesome сказал:

 

Ну я не знаю, как нужно смотреть гонки, чтоб сравнивать Шумахера и Феттеля как и ситуации тех и нынешних годов. 

Да дело даже не в Шумахере. У Феррари до 2000-х не было машины которая на протяжении всего сезона была  хотя бы на уровне самовозов Ньюи. Как только такой болид появился, сразу взяли титул. Аналогия нынешней ситуации это 2008, просрали титул на лучшей машине

[Lewis Hamilton fan]

2 минуты назад, Lonesome сказал:

 

Ну так Феррари тогда была в более худшей форме, чем сейчас. Да, Шумахера критиковали и порой заслуженно, но он и реально тащил и когда надо, поработал вторым пилотом (при чем сделал это гениально). Но в 2000 году, Шумахер выиграл свою борьбу против Мики. А Феттель свою борьбу в решающему году сливает в чистую Хэмильтону. Если он не выиграет сейчас, уже не выиграет уже и потом. Дальше будет только тяжелее. 

Ну почему же, если инженеры Феррари выкатят болид ещё быстрее этого, а Мерсы забуксуют ещё сильнее (они уже сейчас на грани), то у Феттеля есть шанс. Уж на самовозе он точно не просрет титул.

[shadoff]

Только что, Lonesome сказал:

 

Ну так Феррари тогда была в более худшей форме, чем сейчас. Да, Шумахера критиковали и порой заслуженно, но он и реально тащил и когда надо, поработал вторым пилотом (при чем сделал это гениально). Но в 2000 году, Шумахер выиграл свою борьбу против Мики. А Феттель свою борьбу в решающему году сливает в чистую Хэмильтону. Если он не выиграет сейчас, уже не выиграет уже и потом. Дальше будет только тяжелее. 

Это ты сейчас так думаешь, а в те годы ситуация была абсолютно такая же критика:) Условно "Алези к середине сезона взял бы титул на такой машине!", "Верните в команду Бергера!", "Пора дать дорогу талантливым -  возьмите в Феррари Тораносуке Такаги", "Тодт не умеет управлять командой!", "Отправьте Шумахера в Минарди - ему там самое место":))

Это, конечно, сильно утрировано, но смысл примерно такой:))

Полистай, если найдешь архивные статьи - прочувствуй, так сказать, атмосферу тех дней, заодно осознаешь, что было немало общего с тем, что происходит сейчас:))

[shadoff]

25 минут назад, Leopardo сказал:

Ну и что Феттель потом будет с этими снарядами делать? Стрелять ими в стену? Или ронять посреди шиканы, чтобы потом пришлось останавливаться и подбирать?

 

[Maranellogp]

8 минут назад, shadoff сказал:

Для меня Шуми №1, величайший из великих, но финальная гонка 97, столкновение в Спа 98, вылет в Стоуве в 99 в борьбе с собственным напарником - разве это все не были в той или ошибки

Да, в Хересе он слажал, спору нет, но дело в том что в 1997 он вообще на финальную гонку не должен был не то что лидером чемпионата приезжать, но и претендентом на титул, но благо за Вилл гонял неподражаемый Вильнев. За столкновение в Спа Дэвид через пару лет признал что это таки он налажал, Стоу тут официальная версия отказ тормозов при чем тут Шумахер? Спору нет, есть версия что это он так хотел отыграться у Эдди и улетел в стены забыв про педаль тормоза. У Шумахера вполне хватает, реальных косяков, вроде того же Мельбурна и Монако 2006 что стоили ему титула, зачем мифы таскать?

[Барон Самеди]

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

У Шумахера вполне хватает, реальных косяков, вроде того же Мельбурна и Монако 2006 что стоили ему титула, зачем мифы таскать?

 

Достаточно набрать на ютубе "Шумажер краш", там такие перлы - Грожан отдыхает.

[MSForever]

1 минуту назад, Барон Самеди сказал:

 

Достаточно набрать на ютубе "Шумажер краш", там такие перлы - Грожан отдыхает.

Не сравнивай технику на которой все зависло от пилота и нынешние карты с пультом управления. 

[shadoff]

Только что, Maranellogp сказал:

Да, в Хересе он слажал, спору нет, но дело в том что в 1997 он вообще на финальную гонку не должен был не то что лидером чемпионата приезжать, но и претендентом на титул, но благо за Вилл гонял неподражаемый Вильнев. За столкновение в Спа Дэвид через пару лет признал что это таки он налажал, Стоу тут официальная версия отказ тормозов при чем тут Шумахер? Спору нет, есть версия что это он так хотел отыграться у Эдди и улетел в стены забыв про педаль тормоза. У Шумахера вполне хватает, реальных косяков, вроде того же Мельбурна и Монако 2006 что стоили ему титула, зачем мифы таскать?

Я даже особо спорить не стану:) И в твоих словах есть немало правды, но речь о том, что Шумахера никто не жалел и поливали по полной, в том числе требуя его ухода из команды.

Тот же Туррини как-то описывал, как после каждого фэйла его и Тодта вызывали на ковер срочным рейсом из любой части света.

Какие мифы? Точно так же, как сейчас, была жесткая критика и были сторонники увольнения из команды Тодта и Шумахера - именно об этом речь.

 

Про тормоза - позднее Брембо провели подробный анализ и опровергли наличие, как минимум, серьезных проблем = отказа не было.

[Fixxxer89]

1 час назад, ЕВГА сказал:

О прошедшей гонке...да самое-то для меня неожиданное, что от него победы, кроме меня , наивной,  никто и не ждал особо. 

Я как-то сразу заподозрил, что Кими не ограничится просто испорченной Себу гонкой, но ещё и сольёт победу. Но Кими, в общем, даже не слился сразу, и даже типа контратаковал.  Тут я было понадеялся,что Кими уедет и победит. Кими не уехал. И, в общем, поэтому не победил. 

[Maranellogp]

6 минут назад, shadoff сказал:

Это ты сейчас так думаешь, а в те годы ситуация была абсолютно такая же критика:) Условно "Алези к середине сезона взял бы титул на такой машине!", "Верните в команду Бергера!", "Пора дать дорогу талантливым -  возьмите в Феррари Тораносуке Такаги", "Тодт не умеет управлять командой!", "Отправьте Шумахера в Минарди - ему там самое место":))

Это, конечно, сильно утрировано, но смысл примерно такой:))

Что за бородатые легенды, что за псих хотел вернуть Алези которому перепала шаровая победа в Монреале вместо Шумахера что взял Барселону 1996? Да, волна была после Стоу когда Эдди лидировал в чемпионате, но после его феноменального выступления в Монце и она сошла на нет, ну а после Сепанге никто и не заикался. Не сравнивай положение тогда и сейчас, после Сенны в пелетоне из супер топов остался только Шумахер, Феттель же сейчас один из...

[Maranellogp]

6 минут назад, Барон Самеди сказал:

Достаточно набрать на ютубе "Шумажер краш", там такие перлы - Грожан отдыхает.

Достаточно набрать любого из пилотов, там будет куча таких же.

[Барон Самеди]

3 минуты назад, MSForever сказал:

Не сравнивай технику на которой все зависло от пилота и нынешние карты с пультом управления. 

 

 В Мередес 2010-2013 тоже зависило от пилота? Лоу правильно сказал про немца - гоночное мастерство никогда не было его сильной стороной.

[Lewis Hamilton fan]

Опять сравнивают Феттеля с Шумахером, хотя у нынешнего немца кроме национальности и скорости на одном круге больше ничего нет, с чем можно было сравнивать его с Шумахером. Харизма, умение сплотить команду вокруг себя, Шуми умел бороться с равными по скорости машинами и выгрызать титулы (2000 и 2003), минимально косячить в сезоне тоже умел. Что умеет из этого Феттель?

 

С Шуми сейчас можно разве что Хэмилтона сравнивать, он ближе всех подобрался к его рекордам, некоторые уже перебил, не сливается в борьбе с равными по силе болидами, минимально косячит,  вытаскивает на победу гонки, в которых по идее не должен выигрывать (Германия, Венгрия, Италия) и построил весь Мерс вокруг себя, где каждый работает на его успех. У Хэмилтона гораздо больше общего с Шуми, чем когда-либо было у Феттеля.

[shadoff]

Только что, Maranellogp сказал:

Что за бородатые легенды, что за псих хотел вернуть Алези которому перепала шаровая победа в Монреале вместо Шумахера что взял Барселону 1996? Да, волна была после Стоу когда Эдди лидировал в чемпионате, но после его феноменального выступления в Монце и она сошла на нет, ну а после Сепанге никто и не заикался. Не сравнивай положение тогда и сейчас, после Сенны в пелетоне из супер топов остался только Шумахер, Феттель же сейчас один из...

Я же написал, что это утрированно. Основная мысль - были люди, которые считали, что Шумахера надо гнать и что с ним титулы Феррари не светят.

Итог 1997 года - скандал, ДК в ЛЗ.

Итог 1998 года - в финальной части довольно странная и ненужная авария с Култхардом, стоившая 10 очков и почти сведшая на нет шансы на титул.

Итог 1999 года - ненужный обгоный маневр против Ирвайна = перелом ног, выбыл на месяцы.

 

А теперь абстрагируйся от успехов 2000-х и оцени ситуацию.

[MSForever]

1 минуту назад, Барон Самеди сказал:

 

 В Мередес 2010-2013 тоже зависило от пилота? Лоу правильно сказал про немца - гоночное мастерство никогда не было его сильной стороной.

Да. Зависело. Только когда Миша в мерс пришёл он был уже пенсионер. На счёт гоночного мастерства пересмотри хотя бы Испанию 96. 

[First Lady]

18 минут назад, Lonesome сказал:

 

Ну так Феррари тогда была в более худшей форме, чем сейчас. Да, Шумахера критиковали и порой заслуженно, но он и реально тащил и когда надо, поработал вторым пилотом (при чем сделал это гениально). Но в 2000 году, Шумахер выиграл свою борьбу против Мики. А Феттель свою борьбу в решающему году сливает в чистую Хэмильтону. Если он не выиграет сейчас, уже не выиграет уже и потом. Дальше будет только тяжелее. 

 

Для италианской прессы Феррари никогда не в более худшей форме.

Там выходили километры простыни, что Шумахер портит святыню, что пора найти человека, который знает что такое Феррари, разумеется желательно италианец.

А там даже приблизительно не было такое количество ошибок, как сейчас.

Но времена изменились даже и для прессы. Сейчас, если хочешь пропуск для паддока будешь согласовать все с пресс службами команд.

[shadoff]

1 минуту назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Опять сравнивают Феттеля с Шумахером, хотя у нынешнего немца кроме национальности и скорости на одном круге больше ничего нет, с чем можно было сравнивать его с Шумахером. Харизма, умение сплотить команду вокруг себя, Шуми умел бороться с равными по скорости машинами и выгрызать титулы (2000 и 2003), минимально косячить в сезоне тоже умел. Что умеет из этого Феттель?

Вот поэтому ты у меня в ЧС, но он не работает в режиме публикации:))

Ты совершенно не понял аналогий, хотя они повторены трижды:) 

Причем здесь харизма и 2000-е?

Шел бы сейчас условно 99 год, такие, как ты писали бы "Ну с этим немцем ничего не светит - это уже понятно! Это вам не Шектер!"

[Muradin]

Только что, shadoff сказал:

Для меня Шуми №1, величайший из великих, но финальная гонка 97, столкновение в Спа 98, вылет в Стоуве в 99 в борьбе с собственным напарником - разве это все не были в той или иной степени ошибки? Он мог выиграть титул в любом из этих лет, но в том числе и собственные ошибки дорого обошлись.

 

Но при этом приравнял 97-98 с 2018

[enisei]

2 минуты назад, MSForever сказал:

Да. Зависело. Только когда Миша в мерс пришёл он был уже пенсионер.

Они не врубятся. У них пилот что в 20 лет, что в 45, что 33 - одна статичная величина в плане мастерства. Тут вон даже в одном сезоне люди не по разу могут выходить на пик формы, проваливаться, не добирать и т.д.

[Барон Самеди]

1 минуту назад, MSForever сказал:

Да. Зависело. Только когда Миша в мерс пришёл он был уже пенсионер. На счёт гоночного мастерства пересмотри хотя бы Испанию 96. 

 

Донингтон 93. Испания 96 и близко не стояла.)

[Insolent]

https://www.gpblog.com/en/news/20539/vettel-unhappy-with-raikkonen-i-m-racing-3-cars-.html

Vettel unhappy with Raikkonen: "I'm racing three cars"

 

Поплыл дружок, окончательно

Кто угодно у него виноват, кроме него самого

 

Кими, который не пропускает

Команда, которая не обеспечивает ему вторикеллу с 1-го поворота гонки

Хэмильтон, который места не оставляет

 

Ещё и на публику это все говорит, не от большего ума видимо

[shadoff]

1 минуту назад, Muradin сказал:

Но при этом приравнял 97-98 с 2018

С точки зрения ОТНОШЕНИЯ к ошибкам! Хоть немного вникай в суть! 

Что тогда, что сейчас - было немало людей, требовавших отставки руководства и пилотов! Это и есть ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ! Видимо, придется выделять жирным и капсом, дабы не уродовали мои утверждения и не вырывали слова из контекста.

[Fixxxer89]

5 минут назад, shadoff сказал:

Итог 1998 года - в финальной части довольно странная и ненужная авария с Култхардом, стоившая 10 очков и почти сведшая на нет шансы на титул.

Как бы вот прямо после следующей гонки же Михаэль сравнялся с Микой в чемпионате.