Пхенчхан-2018, ПОЕХАЛИ!

[Crimson]

9 часов назад, phalanx сказал:

Хочешь ехать на игры - безусловно поддержать. Не хочешь - тоже. Любое решение пострадавших людей надо принять и одобрить, а не бздеть про "безволие" и "неуважение к стране".

Безволие с неуважением к нам проявили наши же политики, позволившие МОКу подтереться флагом, повесить чёрную метку допингистов и по-свински относиться к нашим представителям от мира спорта. В сложившейся ситуации никто из нас не мог ничего поделать - только они могли. Спроси Вована с Витьком, где суды и почему над страной творят беспредел? Понимают ли они, что это бесстыжая халатность? Откуда в руководстве лаборатории взялся шизофреник, и почему в Лозанне за холёные рыла отдувается молодая девчонка?

Скорее всего скажут, что сами такое и допустили, чтобы перед выборами очередной внешний враг появился, который, как известно, объединяет. Или скажут, что это полный провал, но непотопляемых дружков мы не сдаём, а граждане пусть обтекают.

Понимаешь, всё тобой написанное совершенно мне не противоречит. Заметь, я специально открестился от понятия "патриотизма" здесь, ибо он никакого отношения к моей мысли не имеет.

 

Что чиновники козлы, это однозначно, но предлагаю просто принять ситуацию такой, какая она есть. Итак, чиновники бездари, неспособные элементарно встать на защиту сограждан. А международные организации на нас конкретно окрысились. Это то, что в одночасье не изменить и придётся смириться.

 

Проблема в том, что плюют в рожу не только чиновникам, а и индивидуальным спортсменам персонально. И дальше уже вопрос, как каждый конкретный человек к этому относится. Я не говорю, что я должен за кого-то решать по поводу поездки - в конце концов, это и правда не моё дело. Но со своих жизненных принципов я просто не понимаю, как можно соглашаться принимать такие плевки в лицо. Дело ведь даже не в писульках в соцсетях как таковых (без них 3 недели можно и обойтись) - дело в принципе, что тебе какой-то хрен с горы прямо вторгается в личное пространство и диктует, по какому поводу тебе можно там отметки делать, а по какому нет. Нейтральный флаг - из той же серии. Все эти вроде бы мелкие "незначительные" вещи делаются с одной целью - унизить, получить наслаждение от униженного врага. 

 

Зачем со своей стороны потворствовать этому  - ну я не знаю. Тут уже кому как. Я бы не стал.

 

9 часов назад, phalanx сказал:

Сколько медалей взял? Сколько раз посылал функционеров? Сколько раз жертвовал мечтой?

увы, не было таких масштабов нагибов, самому было бы интересно себя проверить  Пока приходится ограничиваться мелочами: ни разу не ходил на принудительные субботники, когда работал тренером в спорт. организации, не голосовал "как надо" на выборах (к сожалению, сильно не напирали, опять же было бы интересно повоевать), в школе единственный из класса не ходил на "обязательные" дополнительные курсы стоимостью в 9 т.р. за полугодие в ценах 2003 года, чему возмущались сперва директор и завучи. А вдруг я рисковал поступиться мечтой и вылететь из типа крутого "политехнического класса" в обычный, гг?)) Так или иначе, да, сопоставимых масштабов у меня не было, но это не мешает мне иметь свою позицию - в конце концов, уверен, тут почти ни у кого нет достижения масштаба медалей ОИ.

[byterek]

20 минут назад, Lonesome сказал:

 

Единственная эффективная мера противодействовать этому - это выход России из состава МОК и прекращение всех контактов с чиновниками МОК и ВАДА. но это повлечет за собой отстранение Российской сборной от олимпийских игр как минимум на восемь лет, зато никто уж точно больше бы не подтирался российским флагом и унижать российских спортсменов. Но если бы Россия на такое пошла, то ни о каком праве выбора российских спортсменов речь бы не шла и вы бы первые тут вопили бы о том, как неправильно поступает Россия. Суды же делу особо не помогут, тем более что в Лозанну обращались и не раз. Сейчас уже поздно обращаться, так как для нормального судебного процесса надо довольно таки много времени на подготовку. Можно оспорить некоторое решение, но вряд ли можно оспорить свинское и унизительное отношение к тебе. Тем более, что Лозанна не может менять те принципы, на основе которых МОК принимает свои решения. 

Где-то здесь мелькало,что обязательство со стороны России не обращаться в суд с оспариванием любых действий МОК и всей этой шайки,является одним из условий допуска России на ОИ-2018.

[Red_front]

5 минут назад, byterek сказал:

Где-то здесь мелькало,что обязательство со стороны России не обращаться в суд с оспариванием любых действий МОК и всей этой шайки,является одним из условий допуска России на ОИ-2018.

Ключевое слово. Индивидуально спортсмену ничего не мешает обратиться. Ну, кроме, возможно, мягкого намёка на прекращение финансирования.

[phalanx]

35 минут назад, Lonesome сказал:

 

Единственная эффективная мера противодействовать этому - это выход России из состава МОК и прекращение всех контактов с чиновниками МОК и ВАДА. но это повлечет за собой отстранение Российской сборной от олимпийских игр как минимум на восемь лет, зато никто уж точно больше бы не подтирался российским флагом и унижать российских спортсменов.

 

Поступок обиженок, жаждущих самоизоляции.

 

 

35 минут назад, Lonesome сказал:

1. Суды же делу особо не помогут, тем более что в Лозанну обращались и не раз.

2. Сейчас уже поздно обращаться, так как для нормального судебного процесса надо довольно таки много времени на подготовку.

3. Можно оспорить некоторое решение, но вряд ли можно оспорить свинское и унизительное отношение к тебе. Тем более, что Лозанна не может менять те принципы, на основе которых МОК принимает свои решения. 

 

1. Отсутствие явного взаимодействия с российской стороны по решению данной проблемы, емнип, отмечалось не единожды.

2. Поздно пить боржоми, ага. Слово "профилактика" для такие вот случаев и придумано.

3. Если держать язык в жэ, то конечно не оспоришь. Почему слушаете шизофреника? Почему смехотворная доказательная база? Какие нафиг дыры в стене, какой к чёрту Дюшес? С какого перепуга применяете коллективную ответственность и забываете про презумпцию невиновности? Что там по прецедентам? Не в СМИ национальных скармливать такой овёс, а конкретно спрашивать с власть имущих людей. Молчать можно, только если рыло у самих в пушку.

 

 

20 минут назад, Crimson сказал:

Проблема в том, что плюют в рожу не только чиновникам, а и индивидуальным спортсменам персонально. И дальше уже вопрос, как каждый конкретный человек к этому относится. Я не говорю, что я должен за кого-то решать по поводу поездки - в конце концов, это и правда не моё дело. Но со своих жизненных принципов я просто не понимаю, как можно соглашаться принимать такие плевки в лицо. Дело ведь даже не в писульках в соцсетях как таковых (без них 3 недели можно и обойтись) - дело в принципе, что тебе какой-то хрен с горы прямо вторгается в личное пространство и диктует, по какому поводу тебе можно там отметки делать, а по какому нет. Нейтральный флаг - из той же серии. Все эти вроде бы мелкие "незначительные" вещи делаются с одной целью - унизить, получить наслаждение от униженного врага. 

 

Зачем со своей стороны потворствовать этому  - ну я не знаю. Тут уже кому как. Я бы не стал.

 

С какой стороны посмотреть. Ситуацию ведь можно трактовать и как тотальную подставу от родной страны. Спортсмен, значит, защищает под флагом её честь на международных соревнованиях, а потом внезапно узнаёт, что из-за преступной халатности и полного идиотизма определённых людей он по определению - злостный допингист, и обязан пройти кучу унизительных проверок, чтобы доказать свою неверблюжесть. И это в лучшем случае, в худшем - пожизненный дисквал. Норм ситуация, да?

ИМХО, да в такой ситуации человек может не то что пренебречь - отказаться от родного флага! Всегда приятней защищать цвета страны, которая сможет защитить тебя в ответ, а не наблюдать расправу со стороны и тыкать медальным планом.

[Energy]

Пожалуй, лучшее предложение 

[SashokYa]

 

 

[Crimson]

36 минут назад, phalanx сказал:

С какой стороны посмотреть. Ситуацию ведь можно трактовать и как тотальную подставу от родной страны. Спортсмен, значит, защищает под флагом её честь на международных соревнованиях, а потом внезапно узнаёт, что из-за преступной халатности и полного идиотизма определённых людей он по определению - злостный допингист, и обязан пройти кучу унизительных проверок, чтобы доказать свою неверблюжесть. И это в лучшем случае, в худшем - пожизненный дисквал. Норм ситуация, да?

ИМХО, да в такой ситуации человек может не то что пренебречь - отказаться от родного флага! Всегда приятней защищать цвета страны, которая сможет защитить тебя в ответ, а не наблюдать расправу со стороны и тыкать медальным планом.

Да, в этом к сожалению логика тоже есть.

[byterek]

1 час назад, Red_front сказал:

Ключевое слово. Индивидуально спортсмену ничего не мешает обратиться. Ну, кроме, возможно, мягкого намёка на прекращение финансирования.

Я думаю,что там не мягкий намёк,а жёсткий прессинг на спортсменов со стороны спортивных функционеров с запретом хоть как-то критиковать эту ситуацию в СМИ. И в продолжение этого будет запрет подавать иски в суд.

[Lonesome]

1 час назад, phalanx сказал:

Поступок обиженок, жаждущих самоизоляции.

 

Отнюдь. Я не писал, что нужно выйти и больше ничего не делать. Именно после выхода можно было устроить целую судебную кампанию против чиновников МОК и ВАДА (и не только судебную). И тогда, другие бы национальные олимпийские комитеты призадумались, что если русские идут на такие жертвы ради того, чтоб доказать свою правоту - тогда возможно они действительно не виноваты и правы. А если ОКР начинает гнуться и покорно извиняться, соглашаться на довольно унизительные условия, то безусловно все будут думать, что эти русские серьезно мутили воду. Хотя воду мутят все и всем это известно. 

 

Ибо если ты выходишь из этих организаций. ты больше не играешь по их правилам, у тебя полностью развязаны руки, а их влияние на тебя абсолютно нулевое. Дальше можно устроить настоящую судебную травлю, в конце концов дать команду легендарным и всемогущим русским хакерам вытащить самое грязное белье чиновников МОК и ВАДА, и долбить долбить до полного изнеможения своего противника. А то, что у этих чиновников хватает своих скелетов в шкафу - я не сомневаюсь. Нужно лишь целенаправленное усилие на том, чтоб найти эти скелеты и вывалить их суд общественности.   

 

[yura78]

2 часа назад, Lonesome сказал:

Лозанна не может менять те принципы, на основе которых МОК принимает свои решения. 

А может России надо сменить принцип "назло маме отморожу уши"? доказательств же нет, что без шапок ходите...

[ZeusZee]

phalanx said:
Поступок обиженок, жаждущих самоизоляции.

Фаланга, ну твоя позиция ясна. Она следствие одной из тех так называемых ценностей свободного мира - если не удалось избежать насилия, нужно расслабиться и постараться получить удовольствие. Ты и получаешь удовольствие, твое право.
Но вполне достаточное количество людей удовольствие в данной ситуации испытывать не желают. Такие два мира, две судьбы получаются.

[Tagir]

Всего ~130 форумчан обозначили свою позицию. Остальным пофиг или в растрельный список попасть боятся...

[parttimewriter]

8 часов назад, Евгения сказал:

Да что непонятного-то?... Если ты чистый, езжай на ОИ, сдавай допинг-пробы, соревнуйся с другими спортсменами, побеждай их. Все просто.
Ну а как ещё можно доказать, не участвуя в состязаниях, что ты чистый спортсмен?... На заседаниях-собраниях соответствующих спортивных федераций и комитетов что ли? Кто громче проорет "Родченков шизик"?

это не докажет, что они "чистые"

ибо в Лондоне все участвовали, все сдавали неоднократно допинг-пробы и они были отрицательными, и после Лондона на многочисленных ЧМ, ЧЕ, КМ, ГП сдавали и были отрицательными, а потом через несколько лет хоп и они уже не "чистые"

те самые пробы, которые сначала были отрицательными стали положительными

 

так что поехав ты не докажешь, что "чистый"

точно так же как и после Лондона перед условным Токио могут пересмотреть Пхенчхан и задним числом обвинить и забрать

если им так надо будет

и свои же правила десять раз перепишут в угоду этого

и это все не "бы", это периодически происходит в последнее время

 

[parttimewriter]

3 часа назад, phalanx сказал:

С какой стороны посмотреть. Ситуацию ведь можно трактовать и как тотальную подставу от родной страны. Спортсмен, значит, защищает под флагом её честь на международных соревнованиях, а потом внезапно узнаёт, что из-за преступной халатности и полного идиотизма определённых людей он по определению - злостный допингист, и обязан пройти кучу унизительных проверок, чтобы доказать свою неверблюжесть. И это в лучшем случае, в худшем - пожизненный дисквал. Норм ситуация, да?

ИМХО, да в такой ситуации человек может не то что пренебречь - отказаться от родного флага! Всегда приятней защищать цвета страны, которая сможет защитить тебя в ответ, а не наблюдать расправу со стороны и тыкать медальным планом.

а ты посмотри и с другой стороны

спортстмен - злостный допингист, которого государство как могло покрывало до определенного момента, а потом из-за идиотизма пары-тройки личностей это раскрылось

на страну начали катить бочку, а спортсмен в хатаскрайщики?

вы ведь верите, что обвинения обоснованные

так значит должны с высокой долей вероятности допускать, что допинг был массовым, покрывался так же массово, а значит, и спортики все замазаны по определению

ну или спорстмены априори чисты (пока не доказано обратное) и тогда за что на страну наехали?

а то у вас получается, что "жопа есть, а слова нет"

 

[nelsonpiquet2007]

1 час назад, Lonesome сказал:

 

Отнюдь. Я не писал, что нужно выйти и больше ничего не делать. Именно после выхода можно было устроить целую судебную кампанию против чиновников МОК и ВАДА (и не только судебную). И тогда, другие бы национальные олимпийские комитеты призадумались, что если русские идут на такие жертвы ради того, чтоб доказать свою правоту - тогда возможно они действительно не виноваты и правы. А если ОКР начинает гнуться и покорно извиняться, соглашаться на довольно унизительные условия, то безусловно все будут думать, что эти русские серьезно мутили воду. Хотя воду мутят все и всем это известно. 

 

Ибо если ты выходишь из этих организаций. ты больше не играешь по их правилам, у тебя полностью развязаны руки, а их влияние на тебя абсолютно нулевое. Дальше можно устроить настоящую судебную травлю, в конце концов дать команду легендарным и всемогущим русским хакерам вытащить самое грязное белье чиновников МОК и ВАДА, и долбить долбить до полного изнеможения своего противника. А то, что у этих чиновников хватает своих скелетов в шкафу - я не сомневаюсь. Нужно лишь целенаправленное усилие на том, чтоб найти эти скелеты и вывалить их суд общественности.   

 

Валер, ей богу это чрезмерно инфантильный взгляд на решению проблемы Ну прям напоминает уголовников, которые не соглашаются с решением суда и режут себе вены, на это судьи и конвоиры смотрят с ухмылкой. А тот же выход из Организации будет означать что мы и суды не признаем и что тогда делать? Я уже предложил провести аналог Дружбы-84, где можно набрать невнятных норгов, которые становились 10-мы в районных соревнованиях по биатлону, ну это скрасит нашу победу?

 

5 минут назад, parttimewriter сказал:

а ты посмотри и с другой стороны

спортстмен - злостный допингист, которого государство как могло покрывало до определенного момента, а потом из-за идиотизма пары-тройки личностей это раскрылось

на страну начали катить бочку, а спортсмен в хатаскрайщики?

вы ведь верите, что обвинения обоснованные

так значит должны с высокой долей вероятности допускать, что допинг был массовым, покрывался так же массово, а значит, и спортики все замазаны по определению

ну или спорстмены априори чисты (пока не доказано обратное) и тогда за что на страну наехали?

а то у вас получается, что "жопа есть, а слова нет"

 

Ну есть понятия в уголовке срок давности, вот перепроверка проб и служат эти сроком.

[parttimewriter]

 

9 минут назад, nelsonpiquet2007 сказал:

Ну есть понятия в уголовке срок давности, вот перепроверка проб и служат эти сроком.

этот тут ваще каким боком?

и при чем тут ваще уголовка?

[Евгения]

4 часа назад, Lonesome сказал:

Единственная эффективная мера противодействовать этому - это выход России из состава МОК и прекращение всех контактов с чиновниками МОК и ВАДА. но это повлечет за собой отстранение Российской сборной от олимпийских игр как минимум на восемь лет, зато никто уж точно больше бы не подтирался российским флагом и унижать российских спортсменов. Но если бы Россия на такое пошла, то ни о каком праве выбора российских спортсменов речь бы не шла и вы бы первые тут вопили бы о том, как неправильно поступает Россия. Суды же делу особо не помогут, тем более что в Лозанну обращались и не раз. Сейчас уже поздно обращаться, так как для нормального судебного процесса надо довольно таки много времени на подготовку. Можно оспорить некоторое решение, но вряд ли можно оспорить свинское и унизительное отношение к тебе. Тем более, что Лозанна не может менять те принципы, на основе которых МОК принимает свои решения. 

Поддерживаю данное предложение, но только после того, как в Ю. Корее пройдут ОИ '2018, к которым люди-спортсмены готовились не со вчерашнего дня.
После такого шага со стороны государства все российские спортсмены, рассчитывающие выступать на ОИ, будут понимать, к чему нужно быть готовым, что их будет ждать через 4 года. Они смогут планировать и выбирать свою жизнь без оглядки на обвинения в предательстве страны: тренироваться ли дальше для высоких достижений или получить образование в другой сфере и заниматься в дальнейшем не большим спортом, а чем-то иным.

[phalanx]

30 минут назад, parttimewriter сказал:

а ты посмотри и с другой стороны

спортстмен - злостный допингист, которого государство как могло покрывало до определенного момента, а потом из-за идиотизма пары-тройки личностей это раскрылось

на страну начали катить бочку, а спортсмен в хатаскрайщики?

вы ведь верите, что обвинения обоснованные

так значит должны с высокой долей вероятности допускать, что допинг был массовым, покрывался так же массово, а значит, и спортики все замазаны по определению

ну или спорстмены априори чисты (пока не доказано обратное) и тогда за что на страну наехали?

а то у вас получается, что "жопа есть, а слова нет"

 

 

Мы ни во что и никому не верим, только своим глазам. И лично я говорю с позиции полной невиновности, по которой нас оклеветал усатый шизофреник, а речник с компанией подсели на очко, молчат и обтекают.

Если же обвинения обоснованные, и хотя бы половина из вердикта есть правда, то дисквал символики - самоё лёгкое, чем можно было отделаться.

 

 

1 час назад, ZeusZee сказал:

 

 

Коринга, ты не натёр ещё ничего себе?

[ZeusZee]

Фаланга, на себе не показывай. Здесь же и девушки.

[yura78]

45 минут назад, parttimewriter сказал:

спортстмен - злостный допингист, которого государство как могло покрывало до определенного момента

за это и санкции теперешние - вместо того, чтобы исключить допингиста из соревнований самостоятельно, покрывают до последнего и радуются завоеванной медали. более того, не делают ничего для избежания подобных ситуаций в будущем - включили "вывсеврете", которое прокатывает только для внутреннего потребления.

[Евгения]

4 часа назад, Crimson сказал:

Что чиновники козлы, это однозначно, но 1) предлагаю просто принять ситуацию такой, какая она есть. Итак, чиновники бездари, неспособные элементарно встать на защиту сограждан. А международные организации на нас конкретно окрысились. Это то, что в одночасье не изменить и придётся смириться.

 

Проблема в том, что плюют в рожу не только чиновникам, а и индивидуальным спортсменам персонально. И дальше уже вопрос, как каждый конкретный человек к этому относится. Я не говорю, что я должен за кого-то решать по поводу поездки - в конце концов, это и правда не моё дело. Но со своих жизненных принципов я просто не понимаю, 2) как можно соглашаться принимать такие плевки в лицо. Дело ведь даже не в писульках в соцсетях как таковых (без них 3 недели можно и обойтись) - дело в принципе, что 3) тебе какой-то хрен с горы прямо вторгается в личное пространство и диктует, по какому поводу тебе можно там отметки делать, а по какому нет. 4) Нейтральный флаг - из той же серии. Все эти вроде бы мелкие "незначительные" вещи делаются с одной целью - унизить, получить наслаждение от униженного врага. 

1) Нет, ты только об этом пишешь.))) Ситуацию, какая она есть, в данном случае, принимают спортсмены.
2) Это сугубо "твоя озвучка".

3) Этот хрен является целой организацией под названием МОК.

Скрытый текст

Прости, но так забавно, что ты называешь кого-то хреном с горы, по сути выполняя аналогичные функции.)) 

4) Дык... "запоеховцы" и предлагают - не дать получить наслаждение врагу. Пусть он корежится и изворачивается, чтобы ещё придумать, когда весь мир видит, что побеждают наши спортсмены здесь и сейчас!

[nelsonpiquet2007]

34 минуты назад, parttimewriter сказал:

 

этот тут ваще каким боком?

и при чем тут ваще уголовка?

Ну так  сборную, точнее отстранили на основе правовых норм.

[Евгения]

4 часа назад, byterek сказал:

Где-то здесь мелькало,что обязательство со стороны России не обращаться в суд с оспариванием любых действий МОК и всей этой шайки,является одним из условий допуска России на ОИ-2018.

Ну... явно же - не от спортсменов было.

[ZeusZee]

nelsonpiquet2007 said:
Ну так сборную, точнее отстранили на основе правовых норм.

Это правовые нормы из серии "джентльмены всегда играют по правилам"?

[upSF]

9 часов назад, Евгения сказал:

В данном случае, страну как раз-таки отстранили и пригласят отдельно взятых спортсменов. Эти спортсмены и будут отстаивать честь нашей страны. Именно России, а не Зимбабве.

ага. 

они будут отстаивать свою - частную - честь.

 

или честь МОКа.