Scuderia Ferrari (27.10.2015 - 09.03.2017)

[Ress]

1 час назад, SERB сказал:

судя по вью Маурицио, он вообще считает, что наш двиг вполне сопоставим с мерсовским. Поскольку основными объектами для доработки называет шасси и аэродинамику.

Вам бы пилотов доработать в первую очередь. Немец уже не генерирует атмосфЭру, быстро спёкся, а финн совсем плачевен.

[Spectore]

28 минут назад, Lonesome сказал:

 

Это все зависело от настроек, а не от того, что двигатель уступает. У Мерседеса много прижима, он лучше выходит из поворотов. по этому он может пожертвовать прижимом, ради более высокой максималки. Феррари так не может. То есть, Феррари больше настраивалось на прижим, из-за чего страдала максималка.  

В общем, я считаю, что не надо разделять машину на элементы. В смысле, двигатель хороший, а шасси не очень, и наоборот. Без одного другое не поедет. Все должно взаимодействовать. В итоге ведь все равно получается, что машина местами начинает проигрывать РБР и ФИ.  

[Spectore]

 

[SERB]

1 минуту назад, Spectore сказал:

 

ну, предлагать то он себя может. думаю, что давно предлагает. только вот что-то наши его пока не берут.

[SERB]

56 минут назад, Spectore сказал:

Сколько там Феррари на прямой в Баку проигрывала?

понятия не имею. у тебя есть результаты прохождения прямой в Баку с одинаковыми аэродинамическими конфигурациями?

[Spectore]

27 минут назад, SERB сказал:

понятия не имею. у тебя есть результаты прохождения прямой в Баку с одинаковыми аэродинамическими конфигурациями?

То есть в идеально одинаковых для всех команд условиях?

Нет, у меня нет, я же не сказочник

[SERB]

1 минуту назад, Spectore сказал:

То есть в идеально одинаковых для всех команд условиях?

Нет, у меня нет, я же не сказочник

тогда зачем задаёшь вопросы, ответы на которые никак не прояснят ситуацию со сравнительной формой двигателей?

[Spectore]

8 минут назад, SERB сказал:

тогда зачем задаёшь вопросы, ответы на которые никак не прояснят ситуацию со сравнительной формой двигателей?

Ну МА ведь позволяет себе говорить, что СУ Феррари и Мерса схожи по силе, хотя аналогичных данных у него нет

[SERB]

2 минуты назад, Spectore сказал:

Ну МА ведь позволяет себе говорить, что СУ Феррари и Мерса схожи по силе, хотя аналогичных данных у него нет

Ну, т.е. ты считаешь себя ровней с МА по информированности. Вопросов больше не имею.

[Spectore]

2 минуты назад, SERB сказал:

Ну, т.е. ты считаешь себя ровней с МА по информированности. Вопросов больше не имею.

Знаете, МА уже намекал в этом году, что мотор Феррари уступает Мерсу 0,1 сек.

А теперь, оказывается, они уже равны.

Не существует идеальных условий для всех, когда команды имеют "одинаковую аэродинамическую конфигурацию". А языком чесать я тоже могу. Только результата как не было, так и нет.

[Лич]

4 часа назад, Spectore сказал:

Сколько там Феррари на прямой в Баку проигрывала?

То есть СУ Рено уже намного лучше нашей?

[Барт Венегор]

1 час назад, Лич сказал:

То есть СУ Рено уже намного лучше нашей?

не на много , но лучше 

[Xodus]

9 часов назад, SERB сказал:

судя по вью Маурицио, он вообще считает, что наш двиг вполне сопоставим с мерсовским. Поскольку основными объектами для доработки называет шасси и аэродинамику.

а СУ всё еще компактнее Мерсовой?

[Юра]

9 часов назад, Spectore сказал:

В общем, я считаю, что не надо разделять машину на элементы. В смысле, двигатель хороший, а шасси не очень, и наоборот. Без одного другое не поедет. Все должно взаимодействовать. В итоге ведь все равно получается, что машина местами начинает проигрывать РБР и ФИ.  

 

Надеюсь что машина не начинает проигрывать местами, а Эллисон все же пошел по пути Мерса и сознательно сделал машину которая хороша в среднем для чемпионата. Естественно что в некоторых условиях будут проблемы.

[HeoLithic]

20 часов назад, Spectore сказал:

Знаете, МА уже намекал в этом году, что мотор Феррари уступает Мерсу 0,1 сек.

А теперь, оказывается, они уже равны.

Не существует идеальных условий для всех, когда команды имеют "одинаковую аэродинамическую конфигурацию". А языком чесать я тоже могу. Только результата как не было, так и нет.

 

Полтора года Сэб стоит у кульмана, блокнот уже исписан весь, и все никак. 

[Spectore]

19 минут назад, HeoLithic сказал:

 

Полтора года Сэб стоит у кульмана, блокнот уже исписан весь, и все никак. 

Сэбу единственный минус за то, что итальянский до сих пор не выучил. Не понимают его там, поэтому и не пойми что строят 

[Vt12]

21 час назад, SERB сказал:

Ну, т.е. ты считаешь себя ровней с МА по информированности. Вопросов больше не имею.

Ну ты наверное не будешь спорить, что в категории "чесать языком" они равны.

А про моторы никто ничего не знает кроме этого мужика.

http://www.formula1benzing.eu/

[Могиканин]

Информированность МА по движкам может исходить только их тех/штаба. И если там ему сказали, что по СУ мы практически равны с Мерсом, то не с потолка они это знают. А уж откуда?... есть много способов. Например, имхо, определить ускорение на прямой, когда тапка в пол, при одинаковых скоростях. Т.е. пусть Мерс вышел из поворота с большей скоростью и тапка в пол - замерить ускорение. И пусть мы вышли с меньшей скоростью, но когда разогнались до мерсовской - замерить ускорение. Ускорение пропорционально мощности. Проделать эту операцию много раз, при различных скоростях и ускорениях, провести корреляцию результатов - методы хорошо известны.

[Vt12]

3 минуты назад, Могиканин сказал:

тапка в пол - замерить ускорение.

Ну да, на некоем отрезке. Остается только поправку на аэронагрузку внести.

[Джентльмен Удачи]

Не знаю где эту статью взял чемп, быстро пробежался по амусу, не нашел

Цитата

По мнению экспертов, дефицит двигателей «Феррари» по мощности в сравнении с силовыми установками «Мерседеса» составляет всего 10 л.с., утверждает немецкое издание Auto Motor und Sport. Что касается мотора «Рено», то его дефицит по сравнению с двигателем немецкого производителя после Гран-при Европы оценили в 40-50 л.с. О двигателях «Хонды» немецкое издание не вспомнило.
 

 

[Vt12]

39 минут назад, Hansen сказал:

Не знаю где эту статью взял чемп, быстро пробежался по амусу, не нашел

 

Ну дык, редактор АМУса еще сенд не нажал, а на чампе уже вышло...

[Runa]

По просьбам трудящихся (с)

http://www.f1analisitecnica.com/2016/06/gp-baku-lanalisi-della-gara.html

 

Пишут, что Кими сам попросил пит, чтобы поменять настройки крыла. И хорошо, что Себ не согласился на ранний пит стоп, иначе он бы мог застрять за Хюльком и мог потерять время по отношению к Пересу. 

РБ пожертвовала прижимной силой ради максимальной скорости и это им принесло результат в квалификации, но в гонке это обернулось поражением, шины слишком быстро изнашивались.

После провальных пятничных практик Феррари полностью решило изменить аэродинамический обвес (в начале пробывали среднюю и низкую загрузку). В первой практике был перегрев шин задних шин, а во второй - не смогли заставить работать передние шины, так не было достаточной прижимной силы.

До двух часов ночи в пятницу команда решала эту проблему. Был найден компромисс между максимальной скоростью и прижимной силой.  Пожертвовали квалификацией ради гонки.

Эти проблемы доказывают, что работать с шинами пока так и не научились. 

По гонке можно сказать, что Феррари больше подходит Софт, у которого больший рабочий диапазон температур по сравнению с СС. 

 

По ссылке есть другие графики и покруговки.

[BMU mobile]

1 час назад, Могиканин сказал:

Информированность МА по движкам может исходить только их тех/штаба. И если там ему сказали, что по СУ мы практически равны с Мерсом, то не с потолка они это знают. А уж откуда?... есть много способов. Например, имхо, определить ускорение на прямой, когда тапка в пол, при одинаковых скоростях. Т.е. пусть Мерс вышел из поворота с большей скоростью и тапка в пол - замерить ускорение. И пусть мы вышли с меньшей скоростью, но когда разогнались до мерсовской - замерить ускорение. Ускорение пропорционально мощности. Проделать эту операцию много раз, при различных скоростях и ускорениях, провести корреляцию результатов - методы хорошо известны.

Ну если так в Феррари тех спецы оценивают, то не удивительно.. )

А настройки, прижим, режимы движка, кол-во топлива и прочая, прочая...

Можно только приблизительно оценить, чуть точнее чем мы конечно..

[Могиканин]

1 час назад, BMU mobile сказал:

А настройки, прижим, режимы движка, кол-во топлива и прочая, прочая...

Вопрос: какие силы действуют на болид на прямой? в начале разгона после выхода из поворота, например (о чем я написал ранее)? Здесь:

1. Прижим на прямой влияет только дополнительное сопротивление. Но можно примерно скоррелировать (прикинуть коэф. лобового сопротивления по динамике разгона, а в начале разгона это сопротивление минимально и его влиянием можно пренебречь).

2. Режимы движка... Есть основания полагать, что присутствует тапка в пол - максимальная мощность, которую может выдать СУ. Что нам сосбсно и надо.

3. Кол-во топлива... в чем проблема?.. замеряем на одних и тех же кругах - топлива примерно одинаково. Или в квале - там все пустые.

4. Прочая... Напиши про прочая - обсудим.

И да, это личная имха. Но если у тебя есть другие предложения - давай.

Как можно скоррелировать прижим/лобовое сопротивление:

1. Сумма сил на болид на прямой = сила лобового сопротивления (пропорциональна V в квадрате) + сила инерции (пропорциональна массе на ускорение)

2. Сумма сил на болид на прямой умножить на V = мощность СУ (примерно).

Скорость и ускорение измеряем. Массу примерно знаем. Неизвестна мощность и лобовое сопротивление. Уравнений тоже два - система замкнута.

/spoiler]

[Могиканин]

50 минут назад, BMU mobile сказал:

Можно только приблизительно оценить, чуть точнее чем мы конечно..

Если бы у меня на руках была телеметрия - оценил бы без проблем. У красных есть своя. Мерсовской нет. Но можно условно считать режим движка аналогичным, а динамику "запеленговать" каким-нить радаром - тут даже джи-пи-эс не нужен (поскольку машинка в прямой и постоянной видимости на этом участке).