McLaren Racing

[Ferdi]

2 часа назад, Вован ישראלי сказал:

да. это проиходило по особенно хитрой схеме - его сливали через то, что не сливали Хэма. и когда настал час, маски были сброшены и сливать начали напрямую Фернандо. в особо напряженные периоды сезона даже сам Фернандо подыгрывал боссу, самосливался как например в Японии.

Обрати внимание - сейчас Алонсо в той же самой команде, с тем же самым руководителем, он даже уступил Баттону по очкам в прошлом году, и нет никаких скандалов и никаких проблем. Потому что присутствует знаменитое маклареновское равенство, более-менее. А в 2007 проблемы были, а равенства не было.

[SAS_17]

6 минут назад, svarog сказал:

Вы действительно, не так что-то поняли, читая информацию в этой теме. 

Когда фирма идет не той дорогой, как все остальные, она не экономит и не халявит, а ищет более эффективное решение. И при этом очень сильно рискует, и тратит намного больше денег. То есть, все наоборот, а не так, как вы говорите.

Странно это слышать от человека, который бывал на высокотехнологичных производствах. Должны были об этом знать. Когда вы хотите опередить соперников, то копируя их, вы их не опередите. Даже когда Хонда вынесет нагнетатель за пределы блока, это не будет двигатель Мерседес. У каждого свои фишки и секреты. 

Тоже самое происходит в разработке военной техники. Для того, чтобы вырваться вперед, нужны ноу-хау, нужны новые мысли и решения. Это не гарантирует успеха, и может стоить еще дороже, но только прощупывание пределов возможного, позволит найти то самое правильное решение. И позволить рисковать, себе может позволить только сильный. Посмотрите на мучения американцев с F-35. Там тоже глупые конструктора сидят?

Посмотрите на историю разработки военной техники. Сколько опытных образцов было выброшено на свалку и не пошло в серию! Это не потому, что конструктора глупые и самоуверенные, а потому что данные на чертежах и на стендах, это одно, а испытание в боевых условиях - это совсем другое. Если бы по чертежам можно было вычислить на 100% все ТТХ, то образцы сразу бы шли в серию. Исключением является только военное время. Там некогда что-то испытывать. Все проверялось на поле боя. Так и в Ф1. Тут нет времени тормозить, нужно очень быстро внедрять то, что уже изготовлено. Думаете, просто так что ли Мерседес чуть ли не на каждой гонке выходил из строя у Хэмильтона? Обратите внимание, Рено в Монако снабдило только двух гонщиков своими новыми СУ, не потому-что им их жалко, а потому-что банально не успели еще 2 СУ изготовить.

Кроме знания ТТХ, и их проверки в "боевых" условиях, так-же необходим опыт использования для нахождения новых идей и исправления ошибок.

Казалось бы, сделайте сразу на БМД угол поднятия пушки больше. Но его сделали больше только тогда, когда поняли, что в Афганистане десантники не могут нормально отстреливаться от моджахедов в горных ущельях.

Казалось бы, сделайте борта болида сразу высокими, и установите защиту головы гонщика. Но для этого понадобилась смерть Ратценбергера, Сенны, и еще двоих гонщиков.

Просто смотрите чуть глубже в корень, не будьте так нетерпеливы - и вы перестанете злиться на Хонду.

В отличии от вас, я не злюсь на Хонду, это первое. Второе, вы знаете расходы Хонды на разработку силовой установки? Можете их сравнить с затратами Мерседес, в денежном эквиваленте и в людских ресурсах? Достаточно было озвучить  эти факты, если они у вас есть, а не трудиться писать байки про БМП, F35 и специфику советского . Хонда могла учесть опыт остальных мотористов, в этом у них было преимущество, поэтому нет смысла сравнивать их с Рено, как некоторые делают. Теперь про информацию на форуме - Араи упорно не желал менять концепцию, грозил довести ее до ума. Где этот Араи и где в итоге эта концепция? Или я опять не тот форум читал?

[Вован America]

1 час назад, Ferdi сказал:

Обрати внимание - сейчас Алонсо в той же самой команде, с тем же самым руководителем, он даже уступил Баттону по очкам в прошлом году, и нет никаких скандалов и никаких проблем. Потому что присутствует знаменитое маклареновское равенство, более-менее. А в 2007 проблемы были, а равенства не было.

Сравнивать 2007 и 2015? Тогда был свежеиспеченный двукратный и никто, суперболид и реальные шансы на чашку. В 2015-м никаких шансов даже на третью часть квалы, два уставших от "давно ничего не было" гонщика, и чего им ругаться? Из-за борьбы за 12-е? Все всегда меняется, когда на кону титул. Или хотя бы призрачные шансы...

[Del_Armgo]

4 часа назад, SAS_17 сказал:

Зачем защищать Хонду, зачем придумывать им оправдания?

Я сужу по  квалификации и по итогам гонки, остальное лирика.

 

Если бы у Бенца мэйнор был единственным клиентом, то стали бы вы обвинять в слабых показателях исключительно СУ?

 

[Rudel]

1 час назад, SAS_17 сказал:

Хонда могла учесть опыт остальных мотористов, в этом у них было преимущество, поэтому нет смысла сравнивать их с Рено, как некоторые делают.

Главная ошибка хонды - они не подумали, что макларен умудрится сделать шасси даже хуже, чем арестанско-уркаганское единство из форс-индии - и это при самой узкой талии в пелетоне.

Ведь если так подумать, худший мотор на данный момент ‑ прошлогодняя феррари (так говорил Падди Лоу). Затем идет Рено - вы уж извините, но у лотуса был неплохой болид в прошлом году и времени прошло вполне достаточно, чтобы выжать из него хотя бы середнячка. И результаты заводского рено все прекрасно показывают. Затем Хонда, Феррари и мерс. При этом у хонды должно было быть огромное преимущество по аэродинамике, и если и без этого преимущества те же быки так поднялись, можно представить, что было бы с ним.

И поэтому все очень плохо. Как я понял, основной принцип следующего регламента - уменьшение влияния моторов и значительное увеличения значимости аэродинамики. Боюсь, это будет бесконечное беспросветное доминирование редбуллов. Но есть вероятность, что в 2018 у рено наконец получится сделать нормальную заводскую команду и у ред булла возникнут те же проблемы, что в прошлом году. Это будет шанс для хонды, право вето у Рона истекает в этом году, поправьте меня, если я ошибаюсь.

[Джентльмен Удачи]

Сколько Араи то развелось 

[Ferdi]

42 минуты назад, Hansen сказал:

Сколько Араи то развелось 

А пошла эта волна, наездов на шасси Мака, после Монако и озвученного офлицами неверного посыла что эта трасса - чисто о шасси и на любом моторчике можно выиграть. Лично я считаю что слабый темп и отсутствие трекшена у Макохонды в Монако на 75 процентов - вина Хонды, на остальных трассах - 95 процентов. Нынешний регламент таков, что если дурь в  турбодвижке есть, то и такое аэродинамическое бревно, как машина Феррари, особенно прошлогодняя, смотрится борцом за титулы.  А что до Монако, то Мерс имел в 2012 и в 2013 годах там два поула и одну победу, кто-то скажет что в эти сезоны у них было лучшее шасси?

[SAS_17]

1 час назад, Del_Armgo сказал:

 

Если бы у Бенца мэйнор был единственным клиентом, то стали бы вы обвинять в слабых показателях исключительно СУ?

 

Хотите сказать, что у Мерседес гибридная составляющая работает аналогично Хондовской, процентов на 30? И только гениальное шасси Мерседес вытаскивает победы? Или может наши пилоты лукавили, когда говорили о недостатках силовой установки Хонда.

[Rudel]

31 минуту назад, Ferdi сказал:

А пошла эта волна, наездов на шасси Мака, после Монако и озвученного офлицами неверного посыла что эта трасса - чисто о шасси и на любом моторчике можно выиграть.

 

Так это и есть принципиальная разница между «Нами» и «Вами». «Мы» базируемся на словах людей, максимально связанных с командой и ф1. «Вы» тыкаете пальцем в небо и говорите рандомные цифры.

Ну, каждому свое.

[SAS_17]

6 минут назад, Rudel сказал:

 

Так это и есть принципиальная разница между «Нами» и «Вами». «Мы» базируемся на словах людей, максимально связанных с командой и ф1. «Вы» тыкаете пальцем в небо и говорите рандомные цифры.

Ну, каждому свое.

Значит тычем пальцем в небо, когда говорим, что Хонда была единственной, у кого весь сезон 2015 года не работала гибридная составляющая силовой установки? В 2014 году у всех команд она заработала, у одних сразу, у других по ходу сезона. Но гениальные инженеры Хонды отличились и в этом, но виновато шасси МакЛарен!

[Rudel]

5 минут назад, SAS_17 сказал:

Значит тычем пальцем в небо, когда говорим, что Хонда была единственной, у кого весь сезон 2015 года не работала гибридная составляющая силовой установки? В 2014 году у всех команд она заработала, у одних сразу, у других по ходу сезона. Но гениальные инженеры Хонды отличились и в этом, но виновато шасси МакЛарен!

 

Так сейчас у вас на дворе 2014 или 2015? А то я что-то никак не пойму. У всех остальных вроде как 2016.

[SAS_17]

16 минут назад, Rudel сказал:

 

Так сейчас у вас на дворе 2014 или 2015? А то я что-то никак не пойму. У всех остальных вроде как 2016.

Как я понял, ответить нечего? Ожидаемо! Сразу закончилась информация со стороны команды, я правильно вас понял? И как можно обсуждать Хонду, не обсуждая сезон 2014 и 2015?

[Merry Christmas]

В 03.06.2016 в 17:15, Edge To Life сказал:

 

Вангую унылый паровоз.

Или краш на краше будет

[Merry Christmas]

В 03.06.2016 в 18:57, Ferdi сказал:

Магнуссен - примерный эквивалент Тофика по скиллу, в мокром Монако вообще потерялся. Да и не в мокром ему не особо везло помнится.

И что. мега талант, нью сенна на ньювозке на лучшем шасси закрашился 3 раза, а тут полумертвое шасси, с которым еще и не работают уже, а сосредоточились на 2017

[Rudel]

38 минут назад, SAS_17 сказал:

И как можно обсуждать Хонду, не обсуждая сезон 2014 и 2015?

 

В сезоне 2014 хонда не выступала. В сезоне 2015 хонда сделала плохой ненадежный двиг с перспективами. Год исправляли, получили хороший и надежный. Лучше, чем прошлогодняя Феррари, лучше, чем Рено, лучше всех вообще по размерам... Ну я про все это писал, не буду повторяться.

Но теперь выяснилось, что макларен немощь. Это напрямую следует из заявлений, внимание, руководителей команды. И это проблема, которую непонятно, как решать. А решать надо, так как у хонды из-за Рона нет других клиентов.

[Ferdi]

6 минут назад, Rudel сказал:

лучше всех вообще по размерам...

Грузить удобно.

[Барон Самеди]

8 минут назад, Rudel сказал:

 

 Год исправляли, получили хороший и надежный. Лучше, чем прошлогодняя Феррари, лучше, чем Рено, лучше всех вообще по размерам...

 

"Какие ваши доказательства?" (с) 

[Rudel]

2 минуты назад, Барон Самеди сказал:

"Какие ваши доказательства?" (с) 

http://racecontrol.me/news/15560

Про Рено - лишь мои догадки. Чуть выше их описал.

[Барон Самеди]

1 минуту назад, Rudel сказал:

http://racecontrol.me/news/15560

Про Рено - лишь мои догадки. Чуть выше их описал.

Не велика заслуга - прошлогоднюю С/У опередить. Что, впрочем, не даёт даже регулярного гарантированного прохождения в Q3)

[Del_Armgo]

1 час назад, SAS_17 сказал:

Хотите сказать, что у Мерседес гибридная составляющая работает аналогично Хондовской, процентов на 30? И только гениальное шасси Мерседес вытаскивает победы? Или может наши пилоты лукавили, когда говорили о недостатках силовой установки Хонда.

 

Хочу сказать, что судить о немощи СУ разумнее при наличии других клиентов.

При нынешнем же раскладе валить всех собак на Хонду считаю несколько опрометчивым выводом, помятуя также, что на всесильном Бенце позапрошлого года результаты у команды, в сравнении с другими бенцоклиентами, были не ахти.

 

[Merry Christmas]

23 часа назад, Ferdi сказал:

С Роном часто складывается ощущение что он сам не знает чего хочет, для чего кого-то приглашает. Может из-за такой его специфической речи. Но в 2007 он однозначно хотел чтобы выиграл Хэмилтон, захватила его эта идея, дебютантсразучемпион, деньги не даром вложены в пацана. А Алонсо для него был никто. И делал для этого что мог Рон и сделал бы ещё больше, если бы в рамках расследования шпионского дела Мосли прямо не предупредил его не трогать Алонсо.

вроде выглядит все красиво, но если поглядеть гонки, то как то не складывается. началось все в монако, закончилось в Венгрии (не стал бы Алонсо в позу титул был бы его)

после Венгрии Алонсо в 3 гп сподряд финишировал непосредственно впереди Хэма. можно было что угодно сделать чтоб вывести Хэма вперед, было бы желание делать из него чемпиона, так бы и сделали. по мне более правдоподобно выглядит версия что титул слили в пользу Феррари, чем то что слили Алонсо в пользу Хэма но как то слабо что одного очка не хватило

[Merry Christmas]

8 часов назад, SAS_17 сказал:

Как думаете, сколько времени нужно на исправление силовой установки, год, два, три ...? Хонда два года не может выйти на уровень конкурентов, это является критерием оценки их деятельности. Зачем защищать Хонду, зачем придумывать им оправдания? Я сужу по  квалификации и по итогам гонки, остальное лирика. Я достаточно времени проработал в высокотехнологичных производствах, всякого насмотрелся. Одни ищут решение проблем, другие ищут оправдание для себя. Добавлю - никто не мешал Хонде выбрать правильную концепцию силовой установки. Как пишут, Мерседес несколько версий успел рассмотреть и оценить, и выбрал правильное направление. Хонда решила схалявить, сэкономить...в результате заявили ущербное решение. Более того, упиралось с этим решением до последнего, не желая признавать ошибки. Или я не так чего понял, читая информацию по данной теме?

Ошиблись, бывает, но регламент таков что ошибки Хонды исправить нельзя из-за токенов и заморозки узлов. Надо посмотреть что будет в 2017

[Ress]

50 минут назад, Rudel сказал:

Про Рено - лишь мои догадки. Чуть выше их описал.

Хонда имеет худший двигатель. Сам Хасегава это признал. Также сам Хасегава заявил, что ни одна команда не обращалась к нему с просьбами о поставке на 2017 год. Это ещё раз косвенно подтверждает, что их продукт абсолютно неконкурентоспособен по сравнению с предложениями трёх других поставщиков. Всё это он заявил ещё даже до того как Рено обновили свой двигатель и сбросили полсекунды, истратив на это все навсего 3 токена. Сейчас же отставание Хонды от Рено увеличилось до неприличия и предпосылок к его сокращению нет, ведь Хасегава заявил что ему 40-50 токенов нужно. Про Феррари и Мерседес я и говорить не буду, они относительно Хонды в другой лиге. 

[Kelso]

5 часов назад, SAS_17 сказал:

. Второе, вы знаете расходы Хонды на разработку силовой установки? Можете их сравнить с затратами Мерседес, в денежном эквиваленте и в людских ресурсах? Достаточно было озвучить  эти факты, если они у вас есть, а не трудиться писать байки про БМП, F35 и специфику советского .

Этот вопрос задай себе, ты ведь утверждаешь, что они "сэкономили, схалявили", ты бы читал, что пишешь сам что ли.

 

5 часов назад, SAS_17 сказал:

Хонда могла учесть опыт остальных мотористов, в этом у них было преимущество, поэтому нет смысла сравнивать их с Рено, как некоторые делают. Теперь про информацию на форуме - Араи упорно не желал менять концепцию, грозил довести ее до ума. Где этот Араи и где в итоге эта концепция? Или я опять не тот форум читал?

Решение о разработке принималось не в 2014, не во время и не в конце того года, чтобы запросто хоронить проект и щелчком пальца разворачивать его  в другую сторону. Ты правда считаешь, что Рено и Феррари предоставила им все данные о конструкции своих СУ, о всех проблем и недостатках, которые возникли в 2014? Такие делитанские посты качуют со одной страницы на другую. 

Араи в отставке, концепция пока жива и здорова и как видим не уступает решениям конкурентов(за исключением Мерса) прошлых годов, решив проблемы с надежностью они получили(бы) приемлемый результат для первого года, но все случилось т.к случилось.

[Peresvet]

40 минут назад, Merry Christmas сказал:

Ошиблись, бывает, но регламент таков что ошибки Хонды исправить нельзя из-за токенов и заморозки узлов. Надо посмотреть что будет в 2017

 

Надежность можно и без токенов править.