Нико Росберг

[maxer]

  В 29.10.2015 в 10:24, Жан Вальжан сказал:

Может мы как-нибудь коллективно напишем от имени форума в твиттере или на почту (может у кого есть)? Откроем ему глаза, по-доброму, посоветуем, заставим поверить в себя и в то, что Хэм, Ники и Тото - "нехорошие" люди!?)

Надо спасать парня)

В твиттере вообще-то уже нашлась куча советчиков :) И все советы примерно такого же плана.

[Жан Вальжан]

  В 29.10.2015 в 10:31, maxer сказал:

В твиттере вообще-то уже нашлась куча советчиков :) И все советы примерно такого же плана.

Нам надо, чтобы он СЕРЬЕЗНО отнесся к написанному...вот думай, как это сделать, ты же у нас труфан!)

[BMU]

  В 29.10.2015 в 09:58, Iron Frank сказал:

В первую очередь, я ценю Нико, что он в Ф1 не попадал в тепличные условия. Williams не та команда, которая будет это делать и во время дебюта Нико - совершенно не лидер(хотя отдельные Марк Веберы шли в Williams-лидер).

Нико не откажешь в гоночном мастерстве, как минимум стоит вспомнить затертый Бахрейн 2006 и лучший круг в гонке и весьма достойное для новичка 7(!) место на старте. Напомню, что в 2006 Williams использовал моторы Cosworth.

Нико не боится работать. В 2010 году новоиспеченный Мерс - жалок. Последующие 3 года очки одного лишь Нико Росберга вытягивают команду в среднем на 6 место в КК. при этом команда успевает полностью перестроиться из команды Браун - в команду Мерседес.

Нико не хвастлив и не пытается делать желтушных заявлений. Он не клянется в верности Williams на протяжении всей своей карьеры в Ф1 и прочих популистских и весьма поверхностных заявлений.

Нико мне некоторыми чертами напоминает Дэймона Хилла. Только Хилла его собственная команда не сдавала (после 1994) когда он откровенно оформился как ее лидер.

Отлично! Нико, как говорится, респект и уважуха за все это. Достойно, славно.

Но все это никак не говорит о том, что он один из 3-4 лучших в чемпе пилотов. Понимаешь в чем загвоздка? Ты приводишь в пример его достойное поведение, его хорошую работу. Личностные качества опустим. Это не имеет к поднятому вопросу отношения вообще. А где данные и основания для занесения Нико в лучшую тройку-четверку пилотов по гонщицким качествам?

[Leopardo]

  В 29.10.2015 в 10:22, инком сказал:

Лео, а что делать в ожидании того, как Росб сам соизволит дать ответ на интересующий вопрос? Вот, запаслись кофейной гущей...

Я к тому, что 90% идей "побороть" Хэма сводятся к тому, чтобы хоть как-то Хэму напакостить. И при этом, успех самого Нико советчиков особо не волнует.

Ну вот скажи, ты знаешь за последние лет 20 хоть одного заядлого крашера (таран каждую тертью гонку - это "Мальдонадо отдыхает"), который добился большего, чем дисквал от ФИА? Или может хоть одного гонщика, который прямо на подиуме съездил другому по голове, и сразу стал после этого больше побеждать?

Изменено 29.10.2015 10:46 пользователем Leopardo

[BMU]

  В 29.10.2015 в 10:06, инком сказал:

Ок, тогда придется рассматривать достижения тех, кто в эту тройку-четверку входит и сравнивать.

1.Алонсо - 2 титула, 3 вторых, 1 третье - громобой всея Ф1. Ездил на том, что выигрывает, заставлял приезжать на подиумы то, что не выигрывает. Уступил только одному напарнику. Поулмэн средий, но, как и Баттон, компенсирует недостаток позиции гонкой.

2.Феттель - 4 титула, 1 второе, 1 третье - миниШуми. Герой Монцы-2008, после до 2015-го не ездил на том, что не способно выигрывать гонки. Уступил только одному напарнику. Мальчик-поул.

3.Хэмилтон - 3 титула, 1 второе - никогда не ездил на том, что не способно выигрывать гонки. Уступил только одному напарнику. Поулрипер (поулокосильщик, если по-аглицки ))

Нико - не чемпион, до Хэма, кроме дебюта, напарникам не проигрывал (но Хэм-то в твоей тройке, по нему можно делать замер). Ездил с Шуми (да, после возвращения от Шуми остались по большей части опыт и местами скорость. Но!) и переиграл его всухую. Хороший поулмэн, может быть на уровне Хэма. Но, похоже, в этом инструмента борьбы с Хэмом не видит. А, между тем, - это едва ли не единственное, что сейчас способно вывести Лью из равновесия (раз шины мы уже резать не пытаемся).

Выходит, что единственное слабое место Нико (пока не найдено других тестеров) - это Лью. Или я спешу с выводами?

О! А вот это похоже на сравнительный анализ.

Однако есть один большой изъян. Все замечательно, но с единственным напарником. который может быть мерилом успешности, Нико как раз все 3 совместных сезона и проиграл... Тот же Дженс выигрывал у Лью, а его, как мы оба согласились, можно поставить максимально близко к этой тройке. Тогда что выходит, Нико немного ниже надо ставить чем Дженс, будешь спорить? :)

[foxey]

Посоны, я завсегда вот не устаю удивляться, с каким энтузиазмом вы в теме Росберга Хэмилтонами меряетесь... :bigwink:

[Жан Вальжан]

http://racecontrol.me/news/12770

comments...

[Iron Frank]

  В 29.10.2015 в 10:43, BMU сказал:

Отлично! Нико, как говорится, респект и уважуха за все это. Достойно, славно.

Но все это никак не говорит о том, что он один из 3-4 лучших в чемпе пилотов.

Кому как...

Все зависит от факторов исходя из которых ты выбираешь свою "четверку". То что я ставлю во главу угла, может быть совершенно не важно для тебя и наоборот.

Потому например я болею за Williams, а не допустим RedBull. Хотя количество побед за последние 5 лет несоизмеримо.

Купить все самое лучшее в Ф1 и создать тепличные условия для одного гонщика такой команды - велика ли заслуга (человеческого фактора)?

Все равно что сравнить высадку союзников и допустим сталинградскую битву...

Вот в силу тех или иных решений, при недостатке средств (в случае с гонщиками без дополнительной поддержки и подковерных политических игр) суметь сконцентрироваться на главном аспекте, развить его проявляя гибкость и добиться успеха, при этом позволяя гонщикам бороться между собой - это сильно. За это можно уважать.

  В 29.10.2015 в 10:57, BMU сказал:

О! А вот это похоже на сравнительный анализ.

Однако есть один большой изъян. Все замечательно, но с единственным напарником. который может быть мерилом успешности, Нико как раз все 3 совместных сезона и проиграл... Тот же Дженс выигрывал у Лью, а его, как мы оба согласились, можно поставить максимально близко к этой тройке. Тогда что выходит, Нико немного ниже надо ставить чем Дженс, будешь спорить? :)

Кто и с чего решил, что это мерило успешности ? :blink:

[Жан Вальжан]

  В 29.10.2015 в 11:07, Iron Frank сказал:

Кому как...То что я ставлю во главу угла, может быть совершенно не важно для тебя и наоборот.

я же говорил...эти человеки даже не понимают, как то, что ты ценишь в пилоте, вообще соотносится с самими гонками :facepalm:

[BMU]

  В 29.10.2015 в 11:10, Жан Вальжан сказал:

я же говорил...эти человеки даже не понимают, как то, что ты ценишь в пилоте, вообще соотносится с самими гонками :facepalm:

Вальжаныч... эх повезло Болелам Нико. С таким другом не нужны и ... :)

Не приходит в голову что стоит различать качества, за которые мы любим того или иного пилота или команду и пилотские? Вот Масса... я за него переживаю. И мне он очень нравится например многими своими качествами. Но я вполне признаю, что он тоже не входит в тут самую лучшую тройку-четверку самых сильных пилотов действующих.

В чем проблема признать за пилотов, за которого болеешь, что о не самый сильный. я вот например стараюсь как можно меньше заходить в тему Кими. От неадеквата "Кими лучший" меня "тошнит" больше, чем от фобов. которые там ошиваются. Причем когда говорят "лучший" речь не о человекческих качествах (не только), но и гоночных. Считают лучшим пилотов современности.

Почему бы не отделить симпатию от наблюдения реальности?

Впрочем. кому я говорю... :facepalm: :D

  В 29.10.2015 в 11:09, Iron Frank сказал:

Кому как...

Все зависит от факторов исходя из которых ты выбираешь свою "четверку". То что я ставлю во главу угла, может быть совершенно не важно для тебя и наоборот.

Потому например я болею за Williams, а не допустим RedBull. Хотя количество побед за последние 5 лет несоизмеримо.

Купить все самое лучшее в Ф1 и создать тепличные условия для одного гонщика такой команды - велика ли заслуга (человеческого фактора)?

Все равно что сравнить высадку союзников и допустим сталинградскую битву...

Вот в силу тех или иных решений, при недостатке средств (в случае с гонщиками без дополнительной поддержки и подковерных политических игр) суметь сконцентрироваться на главном аспекте, развить его проявляя гибкость и добиться успеха, при этом позволяя гонщикам бороться между собой - это сильно. За это можно уважать.

Кто и с чего решил, что это мерило успешности ? :blink:

Женя, выше и на это ответ. Ты смешиваешь личностные качества с пилтскими. И путаешь симпании с объективностью.

:)

Что касается мерила, то об этом речь и шла. Есть сложившийся "типа шаблон" мерила. Хэм, Ал, Себ. И например Рика превозносят именно потому, что он в неудачный для того год, но сумел серьезно превозмочь одного их них. А Нико превозмог Накаджиму и 40-летнего Шума, пропустившего 3 сезона... И единственный раз, когда выпала пора доказать что он один из лучших, он, вот черт, проиграл ему все 3 сезона... Совпадение похоже? А, нет, сливает команда? Тоже нет? А! слабый характер... :) Ага, ага )

[kolek]

  В 29.10.2015 в 11:10, Жан Вальжан сказал:

я же говорил...эти человеки даже не понимают, как то, что ты ценишь в пилоте, вообще соотносится с самими гонками :facepalm:

а должны? :facepalm:

[foxey]

  В 29.10.2015 в 11:26, BMU сказал:

Что касается мерила, то об этом речь и шла. Есть сложившийся "типа шаблон" мерила. Хэм, Ал, Себ. И например Рика превозносят именно потому, что он в неудачный для того год, но сумел серьезно превозмочь одного их них. А Нико превозмог Накаджиму и 40-летнего Шума, пропустившего 3 сезона... И единственный раз, когда выпала пора доказать что он один из лучших, он, вот черт, проиграл ему все 3 сезона... Совпадение похоже? А, нет, сливает команда? Тоже нет? А! слабый характер... :) Ага, ага )

Миша, ты тоже не веришь Палычу, выходит?

http://racecontrol.me/news/12780

Какой же ты после этого виллофан?

[BMU]

  В 29.10.2015 в 11:33, foxey сказал:

Миша, ты тоже не веришь Палычу, выходит?

http://racecontrol.me/news/12780

Какой же ты после этого виллофан?

Первый порыв на это у меня был тут же покаяться ))

Но я кое-как справился с этим :)

Палыч прикольный. Но мне больше Ральф нравился )

Да и брякнул невпопад. Мол квалы подтянешь и все тебе будет, Нико. А прошлый год он забыл уже? ))

[Жан Вальжан]

  В 29.10.2015 в 11:26, BMU сказал:

1) Почему бы не отделить симпатию от наблюдения реальности?

2) Впрочем. кому я говорю... :facepalm: :D

3) Ты смешиваешь личностные качества с пилтскими.

1) я болею за Кими много лет, но не считаю его лучшим в Ф-1.

2) без этой фразы в мой адрес не обходится ни один пост трухэмофана на этом форуме :rofl:

3) как я уже миллиард раз говорил

а) личностные качества пилота ВЛИЯЮТ на его пилотаж, но хэмофаны упорно не хотят это признавать))

б) я не умаляю пилотские качества Хэма, как это опять же миллиард раз говорил, мне не нравится его поведение на трассе, ну и вне трассы тоже...

  В 29.10.2015 в 11:30, kolek сказал:

а должны? :facepalm:

конечно) могу объяснить, но тебе скорее всего будет не интересно ;)

[BMU]

  В 29.10.2015 в 11:41, Жан Вальжан сказал:

а) личностные качества пилота ВЛИЯЮТ на его пилотаж, но хэмофаны упорно не хотят это признавать))

б) я не умаляю пилотские качества Хэма, как это опять же миллиард раз говорил, мне не нравится его поведение на трассе, ну и вне трассы тоже...

Не приходило в голову, что... "а" и "б" как -то странно противоречат...? ))

[Gourmet]

  В 29.10.2015 в 11:41, Жан Вальжан сказал:

а) личностные качества пилота ВЛИЯЮТ на его пилотаж, но хэмофаны упорно не хотят это признавать))

Бред, не влияют.

  Показать контент

Личностные качества доктора Менгеле не мешали ему быть гениальным хирургом.

[Жан Вальжан]

  В 29.10.2015 в 11:46, BMU сказал:

Не приходило в голову, что... "а" и "б" как -то странно противоречат...? ))

Нет. В чем противоречие?

  В 29.10.2015 в 11:46, Gourmet сказал:

Бред, не влияют.

Личностные качества доктора Менгеле не мешали ему быть гениальным хирургом.

Бред. Влияют. (в твоём стиле)

В данном случае эта цитата не уместна, потому что доктор - это не то же самое, что спортсмен, КАК БЕ :facepalm: :rofl:

[Бугагатор]

  В 29.10.2015 в 10:06, инком сказал:

Ок, тогда придется рассматривать достижения тех, кто в эту тройку-четверку входит и сравнивать.

1.Алонсо - 2 титула, 3 вторых, 1 третье - громобой всея Ф1. Ездил на том, что выигрывает, заставлял приезжать на подиумы то, что не выигрывает. Уступил только одному напарнику. Поулмэн средий, но, как и Баттон, компенсирует недостаток позиции гонкой.

2.Феттель - 4 титула, 1 второе, 1 третье - миниШуми. Герой Монцы-2008, после до 2015-го не ездил на том, что не способно выигрывать гонки. Уступил только одному напарнику. Мальчик-поул.

3.Хэмилтон - 3 титула, 1 второе - никогда не ездил на том, что не способно выигрывать гонки. Уступил только одному напарнику. Поулрипер (поулокосильщик, если по-аглицки ))

Нико - не чемпион, до Хэма, кроме дебюта, напарникам не проигрывал (но Хэм-то в твоей тройке, по нему можно делать замер). Ездил с Шуми (да, после возвращения от Шуми остались по большей части опыт и местами скорость. Но!) и переиграл его всухую. Хороший поулмэн, может быть на уровне Хэма. Но, похоже, в этом инструмента борьбы с Хэмом не видит. А, между тем, - это едва ли не единственное, что сейчас способно вывести Лью из равновесия (раз шины мы уже резать не пытаемся).

Выходит, что единственное слабое место Нико (пока не найдено других тестеров) - это Лью. Или я спешу с выводами?

ну Алонсо двум напарникам уступил, скоро еще и третий будет :)

[Iron Frank]

  В 29.10.2015 в 11:26, BMU сказал:

Женя, выше и на это ответ. Ты смешиваешь личностные качества с пилтскими. И путаешь симпании с объективностью.

Да, я рассматриваю все эти вещи в комплексе. Я ничего не путаю - просто моя шкала спортивного успеха и уважения включает не только моторику и реакцию.(если это дано природой - это не достижение)

  В 29.10.2015 в 11:26, BMU сказал:

Что касается мерила, то об этом речь и шла. Есть сложившийся "типа шаблон" мерила. Хэм, Ал, Себ.

Как бы так сказать, чтоб по мягче... Ну шаблоны все излишне упрощают, потому я стараюсь делать выводы на собственных наблюдениях, если есть такая возможность.

  В 29.10.2015 в 11:26, BMU сказал:

И например Рика превозносят именно потому, что он в неудачный для того год, но сумел серьезно превозмочь одного их них.

Это еще очень большой вопрос, неудачный ли это был год, возможно именно этот год показал реальный потенциал.Но это предмет отдельного разговора.

  В 29.10.2015 в 11:26, BMU сказал:

А Нико превозмог Накаджиму и 40-летнего Шума, пропустившего 3 сезона...

Вот ты УЖЕ начинаешь подгонять призму под взгляд. Я в своем описании Нико НИ РАЗУ не упомянул ни Накаджиму, ни Шумахера, ни формы в которой были тот и другой. Я взял ТОЛЬКО достижения Нико и они на лицо

  В 29.10.2015 в 11:26, BMU сказал:

И единственный раз, когда выпала пора доказать что он один из лучших, он, вот черт, проиграл ему все 3 сезона... Совпадение похоже? А, нет, сливает команда? Тоже нет? А! слабый характер... :) Ага, ага )

2013 - проигрышь 10 очков (одно 5 место). Это не проигрышь.

2014 - откровенный фаворитизм в пользу наперника после ГП Бельгии 2014. Даже в этом случае сохранял шансы до последнего этапа. (а тут -"ууууууу" заговор :D )

2015 - проиграл пытаясь играть по ложным навязанным командой только ему правилам. (вариант "сливает команда" тоже может сюда попадать)

  В 29.10.2015 в 11:26, BMU сказал:

А! слабый характер... :) Ага, ага )

Хорошо, что все люди разные. За кого-то папа решает проблемы, а кто-то старается преодолеть их самостоятельно. У кого более сильный характер - предоставляю подумать самостоятельно. :)

[Iron Frank]

  В 29.10.2015 в 11:46, Gourmet сказал:

Бред, не влияют.

  Показать контент

Личностные качества доктора Менгеле не мешали ему быть гениальным хирургом.

Таки влияют. Двигать науку можно по-разному. Можно стараться спасти каждого человека и двигаться медленно, а можно тысячу другую под топор и получить результат чере несколько лет.

[BMU]

  В 29.10.2015 в 12:11, Iron Frank сказал:

Да, я рассматриваю все эти вещи в комплексе. Я ничего не путаю - просто моя шкала спортивного успеха и уважения включает не только моторику и реакцию.(если это дано природой - это не достижение)

Как бы так сказать, чтоб по мягче... Ну шаблоны все излишне упрощают, потому я стараюсь делать выводы на собственных наблюдениях, если есть такая возможность.

Это еще очень большой вопрос, неудачный ли это был год, возможно именно этот год показал реальный потенциал.Но это предмет отдельного разговора.

Вот ты УЖЕ начинаешь подгонять призму под взгляд. Я в своем описании Нико НИ РАЗУ не упомянул ни Накаджиму, ни Шумахера, ни формы в которой были тот и другой. Я взял ТОЛЬКО достижения Нико и они на лицо

2013 - проигрышь 10 очков (одно 5 место). Это не проигрышь.

2014 - откровенный фаворитизм в пользу наперника после ГП Бельгии 2014. Даже в этом случае сохранял шансы до последнего этапа. (а тут -"ууууууу" заговор :D )

2015 - проиграл пытаясь играть по ложным навязанным командой только ему правилам. (вариант "сливает команда" тоже может сюда попадать)

Хорошо, что все люди разные. За кого-то папа решает проблемы, а кто-то старается преодолеть их самостоятельно. У кого более сильный характер - предоставляю подумать самостоятельно. :)

Ну отлично. Разложил по полочкам. И доказал как дважды два, что Нико не то что ТОП пилот, но и.. не просто в тройку входит, а самый. :)

Вопрос: когда же нелепые случайности, незначительные 10 очков и всякие его тонкодушевноорганизованные ситуевины позволят взять сезон у Лью? Хотя бы один из уже 4-х. Или даже из пяти?

Или так и будет папенькин сынок в сговоре со злой командой, неблагодарно выплачивающей Нико несметные мильоны, его все больше и больше объехжать? :)

[инком]

  В 29.10.2015 в 10:57, BMU сказал:

О! А вот это похоже на сравнительный анализ.

Однако есть один большой изъян. Все замечательно, но с единственным напарником. который может быть мерилом успешности, Нико как раз все 3 совместных сезона и проиграл... Тот же Дженс выигрывал у Лью, а его, как мы оба согласились, можно поставить максимально близко к этой тройке. Тогда что выходит, Нико немного ниже надо ставить чем Дженс, будешь спорить? :)

Не буду)

[Жан Вальжан]

  В 29.10.2015 в 12:21, BMU сказал:

Или так и будет папенькин сынок в сговоре со злой командой, неблагодарно выплачивающей несметные мильоны, его все больше и больше объехжать? :)

вполне реально, чо)

[инком]

  В 29.10.2015 в 10:45, Leopardo сказал:

Я к тому, что 90% идей "побороть" Хэма сводятся к тому, чтобы хоть как-то Хэму напакостить. И при этом, успех самого Нико советчиков особо не волнует.

Ну вот скажи, ты знаешь за последние лет 20 хоть одного заядлого крашера (таран каждую тертью гонку - это "Мальдонадо отдыхает"), который добился большего, чем дисквал от ФИА? Или может хоть одного гонщика, который прямо на подиуме съездил другому по голове, и сразу стал после этого больше побеждать?

Нет, я в шутку, и к тому, что могло бы прийти в голову отчаявшемуся человеку.

Упаси меня желать кому-то краша от намеренных действий соперника.

Но разве посоветовать Росбу обрести психологическое равновесие - это открытая игра против Хэма?)

[Бугагатор]

  В 29.10.2015 в 12:11, Iron Frank сказал:

2013 - проигрышь 10 очков (одно 5 место). Это не проигрышь.

2014 - откровенный фаворитизм в пользу наперника после ГП Бельгии 2014. Даже в этом случае сохранял шансы до последнего этапа. (а тут -"ууууууу" заговор :D )

2015 - проиграл пытаясь играть по ложным навязанным командой только ему правилам. (вариант "сливает команда" тоже может сюда попадать)

ну тогда и Кими не взял титул, ведь 1 очко это не преимущество, одно 8е место... и Льюис не взял титул в 2008м, 1 очко это не преимущество, одно 8е место...

про Лауду даже говорить нечего, он ведь вообще 0.5 очка у Проста выиграл...