Scuderia Ferrari (13.04.2015 - 27.10.2015)

[Edge To Life]

Хах Тото не нашёл причин неудачных стартов в последних гп. Есть все-же шанс к наших во второй половине с ними побороться.

А ты думал, что он прямым текстом скажет, что последние запреты ударили по ним прямым образом? А так - "в общем, ушёл от ответа". :-)

[SERB]

Ключевое отличие двигателя от аэро - в том, что результат (прибавка) известен заранее по стендам.

А стенд - это что-то типа аэродинамической трубы?

[Stargazer]

А стенд - это что-то типа аэродинамической трубы?

Почему в трубе нельзя сэмулировать все моменты гонки - это понятно (повороты, соперники впереди и т.п.). Ну расскажи мне, в каком это случае стенд о двигателе соврет? Не учитывая всякие перегревы и отказы - из-за них мы мощность не понижали.

Не прав.

Вовсе не факт.

Я жду ваших умозаключений.

Даже Мерс говорит о том, что Феррари выстрелили в Канаде себе в ногу, а ты пытаешься утверждать, что все известно...

Это где он такое говорил?

[SERB]

Почему в трубе нельзя сэмулировать все моменты гонки - это понятно (повороты, соперники впереди и т.п.). Ну расскажи мне, в каком это случае стенд о двигателе соврет? Не учитывая всякие перегревы и отказы - из-за них мы мощность не понижали.

...

Рассуждай логически. Если уж в трубе нельзя смоделировать все элементы гонки, то и на стенде для двигателя тоже. Ты же понимаешь, что в работе двигателя играют роль тысячи мелочей, начиная от атмосферных условий и заканчивая совместным влияниям различных компонентов. Это всё только в определённом допустимом приближении. И если бы стенд давал 100% совпадение с реальностью, Рено бы так не облажалось в этом сезоне. Они ведь на стендовых испытаниях вполне приемлимые результаты получили, а на практике - хуже чем в прошлом сезоне. Или ты предполагаешь, что они этакие "самисебезлобныебуратинки"?

[MSForever]

Рано ржать над Мерсами. С новыми ограничениями те еще "веселые старты" могут быть, в том числе у красных тоже.

Мне думается что у наших иная стартовая система. И это станет ещё предметом споров если наши будут как роботы стартовать и без помощи с мостика

[Аноним]

И получаешь именно то, что ставил.

Тот же Сирилл из небезызвестной Рено как-то высказывался на тему - у нас на стендах все ок - не знаю почему в РБ не могут получить то же самое.

[Аноним]

Ну расскажи мне, в каком это случае стенд о двигателе соврет?

Он точно соврет про ньюансы состыковки с шасси.

А так же не все варианты возможных ударных нагрузок и всяческих замысловатых резонансных явлений на нем будут пойманы.

А в общем все упирается во время, которое необходимо потратить на стенде, чтобы отловить все ньюансы работы СУ (а не только ДВС) связанные как с отдачей мощности на колеса, так и с температурой, влажностью, плотностью воздуха, механизмом сочленения моментов ДВС с МГУК, Турбины, компрессора и MGUH. Ну и отвод тепла и подачу воздуха в разные моменты времени. А время на стенде это деньги и еще больше времени на анализ того, что из этого следует. IMHO/

[BLADE]

Пропустил момент. Какой теперь штраф за замену одного элемента движка 5 и 10 позиций?

[MSForever]

Пропустил момент. Какой теперь штраф за замену одного элемента движка 5 и 10 позиций?

Помоему все что связано с СУ сверх 5 замен +10

[CGVR]

Пропустил момент. Какой теперь штраф за замену одного элемента движка 5 и 10 позиций?

10 за первый 5й, за остальные по 5.

[BorisG]

10 за первый 5й, за остальные по 5.

Не совсем так.

5 за любой другой пятый элемент из 6, замены которых учитываются.

За первый шестой - опять 10, за остальные шестые - опять по 5.

И так далее.

[CGVR]

Не совсем так.

5 за любой другой пятый элемент из 6, замены которых учитываются.

За первый шестой - опять 10, за остальные шестые - опять по 5.

И так далее.

Знаю, про шестые писать не стал - надеюсь до них не дойдет

[The Undertaker]

Никто не может сделать невозможное на болиде, который это не позволит. И в прошлом сезоне Кими в Спа, хоть и был выше Алонсо, но прогнозированно проиграл и Мерсу и Быкам и Вилкам. Всем тем, кто по итогу оказался выше нас в тотале

да и то, во многом благодаря тому, что у Алонсо был штраф.

[Юра]

Почему в трубе нельзя сэмулировать все моменты гонки - это понятно (повороты, соперники впереди и т.п.). Ну расскажи мне, в каком это случае стенд о двигателе соврет? Не учитывая всякие перегревы и отказы - из-за них мы мощность не понижали.

Стенд он не "врет" про характеристики мотора, а вот в реальности порой получается упс....Ведь у стенда нагрузка идеальная, без срыва колес в скольжение, без специфических пилотских приемов управления(если тестят заводские инженеры а не пилоты), без учета передаточных и т.п. В результате имеем мотор с безумными хар-ками но по сути не пригодный для гоночной езды. Потом его начинают адаптировать под машину, пилотов и трассу и порой эта адаптация приводит к тому что рабочие характеристики очень сильно отличаются от идеальных стендовых. А при нынешнем регламенте еще и связь со всякими гибридными приблудами, характеристики работы которых очень сильно зависят от всяких факторов в гонке. А адекватная статистика у команд появилась только к концу прошлого года когда мотор этого года по сути был уже сделан.

[Vt12]

Стенд он не "врет" про характеристики мотора, а вот в реальности порой получается упс....

Ну в статейке все просто...Перегрев.

[Stargazer]

Рассуждай логически. Если уж в трубе нельзя смоделировать все элементы гонки, то и на стенде для двигателя тоже.

Ок, а логика где? Если яблоко не красное, то помидор уж точно не красный.

Если стенд показывает прибавку в мощности, то она объективно есть. Ее очень сложно пролюбить настройками и т.п. В отличие от аэро, настройки двигателя и конкретные условия не отменяют его мощность. Это не потоки воздуха, которые смести - и пиши пропало. Относительная прибавка мощности никуда не денется.

Ты же понимаешь, что в работе двигателя играют роль тысячи мелочей, начиная от атмосферных условий и заканчивая совместным влияниям различных компонентов.

Совместное проверялось на стенде. Внешние условия не съедят относительную прибавку.

И если бы стенд давал 100% совпадение с реальностью, Рено бы так не облажалось в этом сезоне. Они ведь на стендовых испытаниях вполне приемлимые результаты получили, а на практике - хуже чем в прошлом сезоне. Или ты предполагаешь, что они этакие "самисебезлобныебуратинки"?

Кто сказал про "вполне приемлемые"? Кто это сказал трактовать как "догоним Мерс-2015"? Они относительно 2014 подросли, да. Это есть. Нету относительно роста других - не более.

[Alex1988]

...

Если стенд показывает прибавку в мощности, то она объективно есть. Ее очень сложно пролюбить настройками и т.п. В отличие от аэро, настройки двигателя и конкретные условия не отменяют его мощность. Это не потоки воздуха, которые смести - и пиши пропало. Относительная прибавка мощности никуда не денется.

...

Ты явно не следил за новостями от руководства Рено. Там все логично и четко, на стенде все было пучком, но тут случилось невероятное, поставили СУ на реальный болид, и оказалось, что не все пучком. Так что ты зря недооцениваешь разницу между стендовыми испытаниями и реальными.

[Юра]

Ну в статейке все просто...Перегрев.

В статейке всегда просто....но перегрев это следствие, а причина перегрева? Одно дело это маленькие радиаторы и глобальный перегрев ОЖ и это легко исправить и на стенде выявить, а другое дело локальный перегрев в следствии эксплуатационных нагрузок наложенных на конструктивные особенности Выявить их на стенде практически невозможно особенно в условиях жесточайшей нехватки времени на длительные тесты.

[Юра]

Ты явно не следил за новостями от руководства Рено. Там все логично и четко, на стенде все было пучком, но тут случилось невероятное, поставили СУ на реальный болид, и оказалось, что не все пучком. Так что ты зря недооцениваешь разницу между стендовыми испытаниями и реальными.

А когда выяснилось что ТР имея много меньший бюджет порой едет лучше с тем же мотором, то совсем все запутано получается.

И кстати Феррари явно не хватает второй команды с их движком. Оценка движка была бы более адекватна.

[MSForever]

А когда выяснилось что ТР имея много меньший бюджет порой едет лучше с тем же мотором, то совсем все запутано получается.

И кстати Феррари явно не хватает второй команды с их движком. Оценка движка была бы более адекватна.

Так заубер поставит ту же су в Спа

[SERB]

...

Они относительно 2014 подросли, да.

Это с чего такой вывод? В прошлом сезоне они с Мерсами порой боролись, а в этом что?

[Аноним]

Пропустил момент. Какой теперь штраф за замену одного элемента движка 5 и 10 позиций?

Первый компонент из 5,6 и т.д. мотора 10 остальные 5, но не дальше хвоста стартовой решетки

[Аноним]

Ок, а логика где? Если яблоко не красное, то помидор уж точно не красный.

Если стенд показывает прибавку в мощности, то она объективно есть.

Есть проблема. Максимальная мощность мотора нужна продажникам и налоговикам. Больше ни на что она, практически, не влияет.

Другое дело картография - т.е. график момента и мощности в зависимости от оборотов. Если он весь поднялся, то да хорошо. Но это практически не реально.

А вот в какой его части будет в результате работать мотор в конкретной гонке и не будет ли вызывать всяких "неожиданных прибавок мощности" или наоборот просадов вот что повлияет на скорость прохождения дистанции.

[SERB]

Коллеги, в связи с грядущим изменением стартовой процедуры появился вопрос. А вот то, что счас вводится когда-то существовало или процедуру старта всегда контролировал мостик? (лохматые года не трогаем, там и телеметрии с радиосвязью не было )

[Sergey_S]

Во времена Шумахера сами стартовали.