McLaren Racing (10.04.2015 - 29.09.2015)

[First Lady]

Пишут что Феррари новую спецификацию мотора испробовала на кроликах Заубере в Бахрейне, это к вопросу зачем нужна была бы вторая команда с моторами от Хонды

И Макларен с недоХондой финишировал впереди них.

[Барон Самеди]

повод для аннулирования результатов всех кто ездил на мотороах Фур кроме Манора. Ибо регламент явно запрещает это делать.

Регламент можно поменять. Задним числом. Как после Спа 2008.

[Аноним]

Но как по мне, техника куда интереснее, но видимо на подобные дискуссии способны не многие

Тык надо иметь специальное образование. Ибо для компрессора определение ступени одно, а для турбины другое.

Тут в техническом разделе все пытались на основе регламента понять можно ли в этом году менять турбину или нет (не рассматривая пункт c - по надежности без баллов) - так все при своем остались.

[Yalex]

В гараже есть обычный компрессор поршневой, воздух сжимает до стандартных 8 очков, примерно за 1,5-2 минуты работы алюминиевая головка разогревается по ощущениям градусов до 80 не меньше, вообщем рукой дотронуться нельзя. Больше 10 минут компрессор не работает, перегревается. В турбине сколько формульной атмосфер? Если около 5-ти, то думаю за пол часа, температура легко перевалит за 150-200 градусов. Но как температура на карбон влиять будет не скажу.

А вы про трение слышали когда нибудь? Можно огонь развести, особенно если быстро крутить.

Если коэффициент трения в масле порядка 0,08, то 8 % всей энергии электромотора двигающего поршень идет на нагрев.

[Largo]

В Шанхае представили 540C

[Аноним]

Регламент можно поменять. Задним числом. Как после Спа 2008.

Там регламент задним числом никто не менял. Просто его так проинтерпретировали.

[Барон Самеди]

Там регламент задним числом никто не менял. Просто его так проинтерпретировали.

Это детали, главное - прецедент создан. Проинтерпретируют, как угодно. Как с отсутствием поверхности в 2009)

[Жан Вальжан]

Буль не ждет сильного прогресса в Испании!

http://www.motorsport.com/f1/news/boullier-not-expecting-big-step-in-spain

[Аноним]

Это детали, главное - прецедент создан. Проинтерпретируют, как угодно.

Интерпретировать можно ньюансы. Прямое указание одной омологированной спецификации двигателя трудно интерпретировать иначе, чем одна.

Да и смысла так рано тратить баллы ни какого. Все ждут пока конкуренты отстреляются. Всеж таки ДВС замораживается, а расход топлива, вроде бы, увеличивают - тут торопится с растратой баллов не прогнав ДВС на большем топливном потоке самоубийственно. IMHO Мерсы имели на это время с прошлого года ,вот и подсунули Берни идейку. А догоняющим надо быть с этим осторожнее.

[Джентльмен Удачи]

повод для аннулирования результатов всех кто ездил на мотороах Фур кроме Манора. Ибо регламент явно запрещает это делать.

ничего он уже не запрещает, у всех есть токены, можно изменять движок несколько раз, в пределах этих баллов

[Аноним]

ничего он уже не запрещает, у всех есть токены, можно изменять движок несколько раз, в пределах этих баллов

Дорабатывать можешь сколько угодно раз. Но на машине в квале и гонке должна быть омологированная версия мотора. А омологированной может быть только одна версия. Как только предъявляешь ФИА новую - старые в утиль. На всех (кроме Маруси).

[FalconMG]

:rofl:

Видимо хоцца НЕ блеснуть именно тут.)

Ну блистать тут никто не собирается, к тому же это тема Мака, и обсуждаем мы здесь так или иначе Макларен (Хонду) пусть и технические вопросы. И если вам тоже есть чем НЕ блеснуть, присоединяйтесь, не надо стесняться. А если нечем блистать, то в ответ на Пушкина процитирую Ильича учится, учится и учится

[FunFly]

Пожалуй вставлю я своё дилетантское слово... :blush:

То, что газ (в данном случае - воздух) будет нагреваться при повышении его давления, мне помнится ещё из школьного курса физики. Но настолько ли нагревается воздух, нагнетаемый компрессором, чтобы его температура была опасна для углепластика?

А сколько, по твоему, может выдержать углепластик? Все зависит от связующего, которое применялось при его изготовлении. Например, обычная эпоксидная смола на 110 градусах уже размягчается и резко падают механические характеристики. Если деталь нагружена усилием, то она будет дефорамироваться вплоть до разрушения. Полиэфирная смола держит и того меньше. Есть конечно и высокотемпературные смолы, типа кремнийорганической, или особых сортов эпоксидок, но есть все равно предел.

Вообще темепратура не сама по себе опасна, а в том смысле, что понижает механические характеристики материала, и не держит деталь уже требуемую нагрузку.

[Джентльмен Удачи]

Дорабатывать можешь сколько угодно раз. Но на машине в квале и гонке должна быть омологированная версия мотора. А омологированной может быть только одна версия. Как только предъявляешь ФИА новую - старые в утиль. На всех (кроме Маруси).

нет, омологируют они только когда истратят все баллы, а так видимо идет простое уведомление ФИА, дескать мы изменили на столько то токенов, те проверяют и так до конца окончания баллов

[Vt12]

А если нечем блистать, то в ответ на Пушкина процитирую Ильичи учится, учится и учится

Или "Величайшей ошибкой было бы думать".

[shark507]

Диспут уважаемых Yalex и FunFly доставил несказанное удовольствие! Серьёзно.

...

Хотя я в этом ничего не понимаю...

Они скорее всего тоже не особо

[FunFly]

А какой ещё может быть турбокомпрессор, не поршневой же Да и всякие шестеренчатые и винтовые - это механический наддув

Пффф, обрати внимание - идет спор про центробежный versus осевой.

[Джентльмен Удачи]

Так все таки, какие преимущества и недостатки у этих компрессоров, осевой лучший на подрыв и ограничен в производительности?

[Stargazer]

В Шанхае представили 540C

Епт, что же она такая некрасивая... Или мне одному так кажется?

[FalconMG]

Тык надо иметь специальное образование. Ибо для компрессора определение ступени одно, а для турбины другое.

Тут в техническом разделе все пытались на основе регламента понять можно ли в этом году менять турбину или нет (не рассматривая пункт c - по надежности без баллов) - так все при своем остались.

Это да, глупо пытаться обсуждать техническую часть когда не понимаешь что такое компрессор и т.д., тем более спорить с кем-то, но и не вижу поводов и избегать подобных разговоров. Кто-то пройдет мимо подобных дискуссий, а кто-то начнет информацию искать по вопросу обсуждения, в итоге и сам просветится, и окружающие (из тех кто мимо не проходит) узнают что-то новое. Ну и как известно истина рождается в споре Я вовсе не призываю ветку превратить в техническую, но когда не о чем поговорить между гонками, почему не поговорить о технике? ИМХО

[FunFly]

Интеркуллеры применяют чтобы повысить плотность воздуха при подаче в двигатель( холодный воздух плотнее теплого). Других функций у автомобильного интеркуллера нет. Более того далеко не все гражданские автомобили оборудованы интеркуллером.

Компрессор у Хонды и Мерсов находится в другой части двигателя по сравнению с турбиной. Турбина с одной стороны блока цилиндров, а компрессор с другой. MGU-H закреплен на компрессоре и соединяется с турбиной тонким валом( поговаривают что углепластиковым).

Компрессор постоянно обдувается холодным воздухом из окружающей среды, и если он и нагревается то только из-за трения подшипников на чудовищных оборотах. А турбина теплоизолирована, так же как и подходящие к ней выхлопные трубы. Сохранение тепла в выпускном тракте повышает эффективность работы турбины.

О Боже! Только и остается воскликнуть. Дальше я пас

[Yalex]

Так все таки, какие преимущества и недостатки у этих компрессоров, осевой лучший на подрыв и ограничен в производительности?

Центробежный позволяет развивать бОльшие давления за 1 ступень, но имеет больший диаметр.Многоступенчатые центробежные компрессора имеют бОльшие потери на изменение направления потока. В одноступенчатом варианте ЦК выгоднее.

Крыльчатка осевого тяжелее и сложнее, но имеет меньший диаметр и имеет меньшие потери при многоступенчатой схеме. КПД осевого несколько выше чем КПД центробежного, но это реализуется лишь в многоступенчатых схемах.

Для компрессоров обычно используют центробежные. Для газотурбинных агрегатов с несколькими ступенями почти всегда используют осевые компрессоры.

О Боже! Только и остается воскликнуть. Дальше я пас

Главное вовремя остановиться.

[Аноним]

нет, омологируют они только когда истратят все баллы,

Вы точно регламент читали? Вся лазейка с доработками появилась из-за того, чот нет запрета на количество омологаций в сезоне 2015. Омлогируй хоть по 10 раз на дню. Пока сумма баллов измененных (в этом году) деталей не превысит ограничения. При чем, возможно, возврат к ранее использованной - это тоже изменение по отношению к омологированной.

[Snakestone]

О Боже! Только и остается воскликнуть. Дальше я пас

Не знаю поможет ли, но имело место обсуждение, с участием автора статьи Скарбро.

Вот кое-что

So it's indeed a split turbo after all? It's (axial) compressor-MGU-H-turbine in that order (w/ the former 2 in the V of the ICE)?

Craig Scarborough ‏@ScarbsF1 15 часов назад

Yes exactly that

[Николай + 2]

А как по вашему подобная компоновка мешает работу ЕРС?

Это не трудно представить: наденьте туфли на один размер поменьше и погуляйте, спустя некоторое время вы почувствуете как ваши пальчики "горят и мешают" ставить ножки от бедра...