McLaren Racing (10.04.2015 - 29.09.2015)

[Yalex]

Necromonger

Я не совсем ясно выразился. Я имею ввиду то что "условно формульный 4 цилиндровый турбо ДВС" мог быть использован в суперкарах при сохранении объема и геометрии.

Я конечно не могу исключать что 1,6 литровый турбо V6, появится например на праправнуке LaFerrari, но на данный момент такой объем малоприменим в реальных авто.

Очевидно что будущее за турбомоторами, и даже консерваторы из Феррари вынуждены внедрять эту технологию.

[Аноним]

Очевидно что будущее за турбомоторами, и даже консерваторы из Феррари вынуждены внедрять эту технологию.

Ибо турбо позволяет экономить на холостом ходу, не так ли?

[Yalex]

Ибо турбо позволяет экономить на холостом ходу, не так ли?

У турбо тупо КПД выше) Все его недостатки( надежность/стоимость) из прошлого сейчас практически решены. Будущее именно за малолитражными турбомоторами.

[Сочинец]

Самая сочная повозка, которую я когда-либо видел. Хочу её аж не могу. :-)

http://content.worldcarfans.co/2015/7/17/super/6259227381781998999.jpg

[Аноним]

У турбо тупо КПД выше)

С куа ли? У турбо мощность выше ибо можно сжечь больше топлива в том же объеме.

А КПД выше по сравнению с движком, который позволит сжечь столько же топлива, потому, что на холостых турбо - это просто движок меньшего объема.

Авторитеты говорят, что еще плюс в горах - поддерживает давление.

[Yalex]

С куа ли? У турбо мощность выше ибо можно сжечь больше топлива в том же объеме.

А КПД выше по сравнению с движком, который позволит сжечь столько же топлива, потому, что на холостых турбо - это просто движок меньшего объема.

Авторитеты говорят, что еще плюс в горах - поддерживает давление.

Полнота и скорость сгорания растут с ростом давления. Т.е. при дополнительном внешнем давлении 100 г бензина дадут энергии больше чем 100 г сожженные при атмосферном давлении.

[Аноним]

Полнота и скорость сгорания растут с ростом давления.

Ты не поверишь, ни в одном ДВС бензин не горит при атмосферном давлении.

Все что позволяет турбонаддув - уменьшить вес и объем двигателя, позволяющего сжечь тот же объем бензина с приблизительно той же эффективностью. Плюс возможность отключения, когда газ в пол не нужен. Плюс бонусы на высокогорье.

[GIV]

Ты не поверишь, ни в одном ДВС бензин не горит при атмосферном давлении.

Бгг, знатно приложил)))

[Vo-Va]

Сколько знатоков ДВС!

[Yalex]

Ты не поверишь, ни в одном ДВС бензин не горит при атмосферном давлении.

Как ваше уточнение меняет смысл фразы:

"Полнота и скорость сгорания растут с ростом давления."

[Джентльмен Удачи]

Сколько знатоков ДВС!

Жаль, что не в Хонде))

[Барт Венегор]

Жаль, что не в Хонде))

да Хонде они не нужны, своих хватает

вот почему специалисты по ЕРС до сих пор здесь ошиваются , не понятно

[Аноним]

Как ваше уточнение меняет смысл фразы:

"Полнота и скорость сгорания растут с ростом давления."

Давление можно обеспечить не только за счет компрессора на входе. Да и не так уж линейно растет. До детонации все одно доводить не следует.

Конструкция камеры сгорания и всяческие завихрения играют тоже не маловажную роль. Как и количество и объем цилиндров и прочее прочее ... Турбо не единственная панацея. Вот что я хотел сказать.

Для ДВС гражданского назначения возможность жечь меньше на холостых, кстати, играет немаловажную роль в экономии топлива. Поэтому в тренде. Поэтому все пиарят. И в суперкарах в том числе. Но все же это не "серебряная пуля" лишенная недостатков.

Буду рад, если меня разубедят.

[Edge To Life]

Жаль, что не в Хонде))

В Honda, судя по результатам, таких "икспертов" и так хватает. :-)

[Аноним]

вот почему специалисты по ЕРС до сих пор здесь ошиваются , не понятно

Не скажи - специалисты по ERS в Порше ЛеМаны выигрывают. А тут так - любители потрепать языком. И то виртуальным.

Это я себя имею ввиду.

[Yalex]

Давление можно обеспечить не только за счет компрессора на входе. Да и не так уж линейно растет. До детонации все одно доводить не следует.

Конструкция камеры сгорания и всяческие завихрения играют тоже не маловажную роль. Как и количество и объем цилиндров и прочее прочее ... Турбо не единственная панацея. Вот что я хотел сказать.

Для ДВС гражданского назначения возможность жечь меньше на холостых, кстати, играет немаловажную роль в экономии топлива. Поэтому в тренде. Поэтому все пиарят. И в суперкарах в том числе. Но все же это не "серебряная пуля" лишенная недостатков.

Я вам еще раз пишу истину, которая не нуждается в корректировке:

"Дополнительное давление приводит к повышению полноты и скорости сгорания " Это химия, и никакого отношения к форме камеры сгорания это утверждение не имеет.

[BreakPoints]

Не скажи - специалисты по ERS в Порше ЛеМаны выигрывают. А тут так - любители потрепать языком. И то виртуальным.

Это я себя имею ввиду.

а я думал Весельчака.

[14Alonso]

У турбо тупо КПД выше) Все его недостатки( надежность/стоимость) из прошлого сейчас практически решены. Будущее именно за малолитражными турбомоторами.

Передай привет владельцам ваговских машин

[Аноним]

Я вам еще раз пишу истину, которая не нуждается в корректировке:

"Дополнительное давление приводит к повышению полноты и скорости сгорания " Это химия, и никакого отношения к форме камеры сгорания это утверждение не имеет.

Но увеличивает температуру входного воздуха, а значит уменьшает эффект от температурного расширения. Надо ставить интрекулер, а значит снижать давление и повышает так или иначе накладные расходы. И КПД ну никак не хочет бежать семимильными шагами к 100%.

Ты лучше скажи, как доктор наук в этой области, в тырнетах бают, что механические нагнетатели типа Лисхольм, например, тоже избавились от многих детских болезней своих ранних предшественников и уже позволяют себе быть достаточно компактными, производительными и надежными, при этом так сказать "из коробки" обеспечивают пропорциональный рост потока воздуха вместе с оборотами коленвала и не мешают удалению газов в выхлопе (положительно сказывается на сгорании и снижают риск перегрева). Дороги правда (скорее всего не по меркам Ф1). Врут или как?

[Yalex]

Аноним

Я могу вас профессионально проконсультировать по материалам для компрессоров и вообще по трению( и сухому и при внешней смазке и по трению самосмазывающихся материалов) полимеров( в упомянутых вами компрессорах рабочий орган обычно пластиковый), в том числе и трении при сверхвысоких скоростях скольжения( от нескольких десятков метров в секунду до нескольких км в секунду).

Главный недостаток механических нагнетателей это источник энергии для них. Обычно это вал ДВС. Т.е. механический нагнетатель в любом случае тратит механическую энергию вырабатываемую ДВС.

А турбина работает на халяву от выхлопа. Поэтому механический нагнетатель никогда не будет эффективней турбины, и даже никогда не сравняется с ней в повышении эффективности ДВС.

З.Ы.

Чтобы вам прикинуть прирост/потерю от температуры предложу вам зависимость: работа расширения газа пропорциональна: ((R*T)/ММ)^0,5

Работа пропорциональна квадратному корню из отношения произведения газовой постоянной® и температуры(Т) к молекулярной массе продуктов горения.

R - неизменна и является природной константой, а температура и молекулярная масса( зависит от топлива) изменяются.

[Edge To Life]

Ребятки, а не пойти ли вам на... В соответствующую тему? :-)

[Аноним]

А турбина работает на халяву от выхлопа. Поэтому механический нагнетатель никогда не будет эффективней турбины, и даже никогда не сравняется с ней в повышении эффективности ДВС.

А мне казалось все же халява - она только в мышеловке.

Ибо затыкание выхлопной трубы снижает эффективность ДВС, как ни крути. И дополнительное воздействие на плечо рычага (вал) и удаление продуктов сгорания хуже, и дополнительный перегрев в зоне выхлопа. Или этого всего нет? Что-то проблемы хонды подсказывают, что есть там какие-то закавыки.

Механический нагнетатель просто грабит вал, не снижая эффективность сгорания. У каждого свое воздействие.

[Аноним]

Ребятки, а не пойти ли вам на... В соответствующую тему? :-)

А мы где? Или ты хочешь сказать, что у Маков сейчас не ...ня (соответствующая тема)?

Что тут обсуждать? Юбилей (50 гп без нифига)? Набивший оскомину план Араи? Оставят ли Дженса или назло Мерсам перехватят Верляйна?

Кстати неплохое предложение, чтобы намекнуть Хонде, что надо быстрее решать проблемы.

[Yalex]

А мне казалось все же халява - она только в мышеловке.

Ибо затыкание выхлопной трубы снижает эффективность ДВС, как ни крути. И дополнительное воздействие на плечо рычага (вал) и удаление продуктов сгорания хуже, и дополнительный перегрев в зоне выхлопа. Или этого всего нет? Что-то проблемы хонды подсказывают, что есть там какие-то закавыки.Механический нагнетатель просто грабит вал, не снижая эффективность сгорания. У каждого свое воздействие.

"Затыкание турбиной" отказывает куда меньшее влияние чем установка глушителя))

[First Lady]

А мы где? Или ты хочешь сказать, что у Маков сейчас не ...ня (соответствующая тема)?

Что тут обсуждать? Юбилей (50 гп без нифига)? Набивший оскомину план Араи? Оставят ли Дженса или назло Мерсам перехватят Верляйна?

Кстати неплохое предложение, чтобы намекнуть Хонде, что надо быстрее решать проблемы.

Обсуждать достижения автопрома точно здесь не место.