Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Боныч]

Бонум, ты опять в образе, умудренного жизненным опытом, хамла?

Свита оценит твоё выступление, я уверен. :coffee:

ЗЫ ты или текст внимательно набирай своими трясущимися руками, или сиди уж лучше помалкивай. А то совсем берега потерял...

Хм... и коим образом это нервное выступление относится к теме Украины либо к предыстории постов?

[Light]

Это все верно и понятно, но как это сочетается с той истерией в СМИ ото всех "экспертов" что никаких переговоров с Украиной?

А есть переговоры с Украиной? :newconfus: Вот сколько бываю в этой ветке, всегда удивляюсь украинскому ЧВС, нам до вас как до луны. При этом вспоминается выражение "без порток, но в шляпе".

[Grey_S]

Ладно-ладно, пора привыкнуть к восприятию привычной многоходовочности завсегдатаями этой ветки.

Так че там, согласились штаты и МВФ поручаться за Украину перед РФ?

Думаю не пойдут они на такое.

В чем правы некоторые участники этой ветки, что все так возбудились от просто заявленного предложения, причем заявления публичного. Такие вещи решаются в совершенно другом формате.

Вопрос только в том для кого на публику Пу изображает добродетеля...

Украина закономерно отреагировала - предложений о реструктуризации не получала, пока говорить не о чем.

А главное, многие здесь не понимают что такое переговоры и что такое компромисс. Неужели любая взаимная уступка это априори поражение?

[Stranger]

Украина закономерно отреагировала - предложений о реструктуризации не получала, пока говорить не о чем.

а причем тут Украина ...?

[Grey_S]

а причем тут Украина ...?

Если Украина не при чем, так какие финансовые претензии к ней могут быть? ;)

Либо Украина должна деньги, либо нет...

[Боныч]

Если Украина не при чем, так какие финансовые претензии к ней могут быть? ;)

Либо Украина должна деньги, либо нет...

Прекрасная демонстрация причин недоговороспособности Украины.

Потому с ней никто уже никаких переговоров и не ведет.

Ей либо просто командуют, либо решают вопрос меж собой, что скомандовать Нэзалэжной.

[Айс man]

Либо Украина должна деньги, либо нет...

правильно говоришь, - это как в публичном доме, по факту всё-равно нужно будет отдать, а тут уже вопрос сутенёра, простит вас Вовчик или нет, я думаю нет и минет будет бесплатным, но могу ошибаться, тогда вам придётся сделать минет и ещё за него заплатить, но вам жеж не привыкать, денег у вас как у кур зерна , весь восток завидует как вам с запада сыпется )))

[vlad_krsk]

Если Украина не при чем, так какие финансовые претензии к ней могут быть? ;)

Либо Украина должна деньги, либо нет...

предложение было не Украине, а её "благодетелям". А так - либо деньги в декабре, либо озвученная рассрочка, но под гарантии западных стран. То есть, если Украина таки не заплатит, то заплатят они.

[WalerijPWW]

...

В чем правы некоторые участники этой ветки, что все так возбудились от просто заявленного предложения, причем заявления публичного. Такие вещи решаются в совершенно другом формате.

Вопрос только в том для кого на публику Пу изображает добродетеля...

Украина закономерно отреагировала - предложений о реструктуризации не получала, пока говорить не о чем.

А главное, многие здесь не понимают что такое переговоры и что такое компромисс. Неужели любая взаимная уступка это априори поражение?

Ты снова преднамеренно смешиваешь тёплое с квадратным. Просто заявление, сделанное публично, это когда какой-нибудь нибудь гипотетический Порошенко перед студентами во Львове бьёт себя пяткой в грудь, обещая вернуть Крым и Донбас, как только так сразу. Вот это называется "на публику изображает добродетеля". Тут и публика и масштаб деятеля и место подразумевают, что это трёп для получения лищних 0.01 % в карму на территории конкретного университета. Хотя по сути такое заявление без подтверждения какими либо действиями- это очередной минус в доверии к этому лидеру.

Путин- лидер одной из стран G20 на съезде этой двадцатки, отвечая на предложения от МВФ о переносе платежа Украины по долгам в 3 млрд на 2016-й (незаконное в общем-то предложение, так как это долг Украины России- не имеющий к МВФ прямого отношения) сделал ответное предложение МВФ - если вы желаете и дальше доить предбанкротную Украину выделяя ей новые кредиты, поручитесь перед Россией, что она вернёт нам долг (из кредитов МВФ, из гипотетического роста экономики, с чего угодно), и тогда мы согласимся с вашим предложением не дефолтить Украину в декабре, что создаст вам (МВФ) сложности в создании новых схем дойки Украины. Разумеется ВВП сделал это предложение не для того, чтоб поднять свой рейтинг у студентов львовского универа. :shades: Украина может реагировать на это предложение, может не реагировать, это уже действительно не совсем её дело. Её дело было а) когда она эти деньги взяла в 2013-м и проела в 2014-м, и б) когда она (проев за 1.5 года после "революции" гораздо больше, чем 3млрд) не смогла договориться со всеми кредиторами о том, что платить не будет не может, не хочет...

Компромис- это когда оба участника переговоров, идя на взаимные уступки, приходят к взаимовыгодному (взаимоприелемому в данном случае) решению. То, что Украина подписала (воспользовавшись благосклонностью МВФ) с другими кредиторами, это не взаимовыгодный компромис. Взаимоприемлемый скорее всего, потому как выигрывают от его подписани сама Украина и МВФ, а кредиторы проигрывают. Россия не пожелала такого списания и не пошла на компромис на украинских условиях. Компромисом со стороны России было отсутствие требования одномоментного возврата долга после наступления условия внешний долг кредитуемого превышает 60 % от ВВП. Ты просто намеренно забываешь об этой уступке со стороны России. :shades:

[Grey_S]

Ты снова преднамеренно смешиваешь тёплое с квадратным. Просто заявление, сделанное публично, это когда какой-нибудь нибудь гипотетический Порошенко перед студентами во Львове бьёт себя пяткой в грудь, обещая вернуть Крым и Донбас, как только так сразу. Вот это называется "на публику изображает добродетеля". Тут и публика и масштаб деятеля и место подразумевают, что это трёп для получения лищних 0.01 % в карму на территории конкретного университета. Хотя по сути такое заявление без подтверждения какими либо действиями- это очередной минус в доверии к этому лидеру.

Путин- лидер одной из стран G20 на съезде этой двадцатки, отвечая на предложения от МВФ о переносе платежа Украины по долгам в 3 млрд на 2016-й (незаконное в общем-то предложение, так как это долг Украины России- не имеющий к МВФ прямого отношения) сделал ответное предложение МВФ - если вы желаете и дальше доить предбанкротную Украину выделяя ей новые кредиты, поручитесь перед Россией, что она вернёт нам долг (из кредитов МВФ, из гипотетического роста экономики, с чего угодно), и тогда мы согласимся с вашим предложением не дефолтить Украину в декабре, что создаст вам (МВФ) сложности в создании новых схем дойки Украины. Разумеется ВВП сделал это предложение не для того, чтоб поднять свой рейтинг у студентов львовского универа. :shades: Украина может реагировать на это предложение, может не реагировать, это уже действительно не совсем её дело. Её дело было а) когда она эти деньги взяла в 2013-м и проела в 2014-м, и б) когда она (проев за 1.5 года после "революции" гораздо больше, чем 3млрд) не смогла договориться со всеми кредиторами о том, что платить не будет не может, не хочет...

Компромис- это когда оба участника переговоров, идя на взаимные уступки, приходят к взаимовыгодному (взаимоприелемому в данном случае) решению. То, что Украина подписала (воспользовавшись благосклонностью МВФ) с другими кредиторами, это не взаимовыгодный компромис. Взаимоприемлемый скорее всего, потому как выигрывают от его подписани сама Украина и МВФ, а кредиторы проигрывают. Россия не пожелала такого списания и не пошла на компромис на украинских условиях. Компромисом со стороны России было отсутствие требования одномоментного возврата долга после наступления условия внешний долг кредитуемого превышает 60 % от ВВП. Ты просто намеренно забываешь об этой уступке со стороны России. :shades:

Вот с выделенным категорически не согласен)

Дело не в уступках РФ, дело в том что суд не решает проблему возврата денег в обозримом будущем. И еще вопрос как суд завершится.

Дефолт ничего страшного Украине не принесет. Ведь основные риски дефолта не самом техническом дефолте, а в панике на рынках, которые он вызывает. В случае же Украины такой паники не будет по множестве причин.

То что было сделано такое предложение, еще не значит что в таком формате оно будет кем либо принято и будет принято вообще.

Поэтому давайте не спешить говорить о многоховочках и о том кто кого переиграл.

[Боныч]

Поэтому давайте не спешить говорить о многоховочках и о том кто кого переиграл.

Опять же прекрасный пример. Потому никто предложений Украине и не делает. Чо толку общаться с несостоятельным глухим.

Диалог идет со вменяемыми силами в США и МВФ. Место Украины в этом процессе - как теперь уже привычно - за дверью.

Тупо исполнять ЦУ для маленького теляти: обосрался - стой в сторонке и жди, пока оближут.

[Sergey_SS]

Диалог идет со вменяемыми силами в США и МВФ. Место Украины в этом процессе - как теперь уже привычно - за дверью.

Тупо исполнять ЦУ для маленького теляти: обосрался - стой в сторонке и жди, пока оближут.

так это не открытие. вспомним первый Минск. Лавров с обезянами за дверью, хлова мид украины перед дверью. и так все время с мудана

[Sergey_SS]

Украина закономерно отреагировала - предложений о реструктуризации не получала, пока говорить не о чем.

это вы торчите по долгу со своими хозяевами, так что предложения должны быть от вас. все мозги отскакали что-ли или чсв перераздулось?

[WalerijPWW]

Вот с выделенным категорически не согласен)

...

Почему? Даные о ЗВР страны 2013-го и 2014-го годов как-бы непрозрачно на это намекают. В декабре 13-го получили заём от России, большая часть из него пошла в ЗВР и увеличила его в декабре 13-го. Часть ЕМНИП конечно сразу вернулась в Россию, как оплата долгов за газ. Ну так это же нормально, использовать кредиты на то, под что их дают. Дальше слив ЗВР по всем фронтам. Можно ещё динамику внешнего долга и ЗВР посмотреть. Если в конце 2013-го ЗВР покрывали больше половины внешнего долга, то при небольшом росте последнего в 2104-м проели ЗВР настолько, что они не покрывают и четверти долга. Что не так-то? :shades:

[Vander]

В очередной раз перемога перешла в зраду. Только вчера украинские СМИ злорадно писали о том, что Путин пошел на попятную и согласился реструктуризировать 3 миллиарда долга, поскольку его к этому «принудили» МВФ и западные партнеры. Но уже через сутки тональность заявлений изменилась: выяснилось, что Киев не хочет праздновать победу над Кремлем.

Украинская сторона не сможет принять озвученные президентом РФ Владимиром Путиным условия реструктуризации долга в $3 млрд. Такое мнение выразил исполнительный директор Центра социально-экономических исследований "CASE Украина" Дмитрий Боярчук.

"Мы не можем пойти на условия России – выплата по $1 млрд ежегодно с 2016 по 2018-й, поскольку в соглашении с частными кредиторами о реструктуризации указано (по крайней мере, это обычная практика), что нельзя предлагать кому-либо лучшие условия, чем им. В противном случае соглашение будет расторгнуто", – пояснил Боярчук.

многие видимо забыли что В.В. никогда не идет в лоб...а делает все очень изящно

[Sergey_SS]

многие видимо забыли что В.В. никогда не идет в лоб...а делает все очень изящно

и че толку? укропейцы ответили нет, запад тупо промолчал. все вернулось на круги своя

сликшом наивным надо быть, чтобы всерьез рассчитывать что запад купится на этот троллинг

[Vander]

и че толку? укропейцы ответили нет, запад тупо промолчал. все вернулось на круги своя

сликшом наивным надо быть, чтобы всерьез рассчитывать что запад купится на этот троллинг

если нет то значит возврат в декабре

[Sergey_SS]

если нет то значит возврат в декабре

а про то, что денег у них нет, и не предвидится, поэтому и родилось такое "блистательное предложение" от пу, чтобы вернуть хоть что-то? уже как бы забыто?

у России есть только один способ вернуть деньги теперь - натурой. липецкие фабрики там, например. и пусть попробуют в ответ незаконно отжать хоть что-то наше. незаконная экспроприация это война

[Vander]

а про то, что денег у них нет, и не предвидится, поэтому и родилось такое "блистательное предложение" от пу, чтобы вернуть хоть что-то? уже как бы забыто?

у России есть только один способ вернуть деньги теперь - натурой. липецкие фабрики там, например. и пусть попробуют в ответ незаконно отжать хоть что-то наше. незаконная экспроприация это война

что вы уцепились в эти 3млрд идет шахматная партия на кону намного больше

и не забывайте деньги то всеравно отдадут, у этого долга есть поручитель, а если нет, то тогда вся фин система МВФ рухнет, потому что никто уже ничего отдавать не будет

[Sergey_SS]

и не забывайте деньги то всеравно отдадут, у этого долга есть поручитель, а если нет, то тогда вся фин система МВФ рухнет, потому что никто уже ничего отдавать не будет

в отношении Россия вся так называемая "финансовая система мвф" - это что дышло. куда ее пиндосы, которые занимают большинство со своими шавками в совете директоров, повернут, туда и вышло.

изменят правила. признают долг коммерческим. да пофик как. главное - они явно демонстрируют, что в отношении РФ свои законы и принципы соблюдать не намерены.

да, это партия и на кону больше 3 ярдов. гораздо больше. на кону уважение и авторитет. вся эта каша с долгом заварена западом с одной целью - публично показать несостоятельность и слабость России как кредитора. сегодня посыл на три веселых буквы в ответ на законные требования сойдет с рук скакунам, завтра такой же фортель начнут и бацька проворачивать и все остальные.

ведь получается, что самый эффективный способ вести дела с РФ это брать, а потом слать лесом. с газом - прокатило. с кредитом - прокатывает. дальше будет больше

[Vander]

в отношении Россия вся так называемая "финансовая система мвф" - это что дышло. куда ее пиндосы, которые занимают большинство со своими шавками в совете директоров, повернут, туда и вышло.

изменят правила. признают долг коммерческим. да пофик как. главное - они явно демонстрируют, что в отношении РФ свои законы и принципы соблюдать не намерены.

да, это партия и на кону больше 3 ярдов. гораздо больше. на кону уважение и авторитет. вся эта каша с долгом заварена западом с одной целью - публично показать несостоятельность и слабость России как кредитора. сегодня посыл на три веселых буквы в ответ на законные требования сойдет с рук скакунам, завтра такой же фортель начнут и бацька проворачивать и все остальные.

ведь получается, что самый эффективный способ вести дела с РФ это брать, а потом слать лесом. с газом - прокатило. с кредитом - прокатывает. дальше будет больше

Михаил Делягин: Получается, Запад за них будет платить, и это создает прецедент - в следующем году он заплатит за них по этому долгу, а дальше ему, может быть, придётся платить и по другим долгам, и, может быть, придётся платить за военные преступления его ставленников, которые они совершат. Неслучайно всплыла тема с убийством более чем 280 женщин под Красноармейском. Это подготовка следующего этапа.

С другой стороны, если Запад отказывается давать гарантии, то он показывает, что он обманщик, потому что западные лидеры постоянно говорили, что у Украины есть какие-то перспективы. Если они отказываются эти перспективы гарантировать – значит, они сознательные лжецы. Более того, это означает банкротство Украины, но банкротство не потому, что Россия такая несговорчивая - в этом случае Украину банкротит не Россия - в этом случае Украину банкротят её собственные хозяева, то есть американцы, МВФ и Европейский союз.

В итоге мы снимаем с себя ответственность и перекладываем эту ответственность на хозяев нацистского режима. И самое главное - американцы в этом случае наглядно и публично банкротят собственных слуг. То есть они обесценивают саму идею обслуживания их интересов, они показывают, что они совершенно спокойно, без тени сомнения и смущения ликвидируют тех, кого они сами же и вели к власти. То есть они совершают акт выдающейся самодискредитации.

[Sergey_SS]

Михаил Делягин: Получается, Запад за них будет платить, и это создает прецедент - в следующем году он заплатит за них по этому долгу, а дальше ему, может быть, придётся платить и по другим долгам, и, может быть, придётся платить за военные преступления его ставленников, которые они совершат. Неслучайно всплыла тема с убийством более чем 280 женщин под Красноармейском. Это подготовка следующего этапа.

С другой стороны, если Запад отказывается давать гарантии, то он показывает, что он обманщик, потому что западные лидеры постоянно говорили, что у Украины есть какие-то перспективы. Если они отказываются эти перспективы гарантировать – значит, они сознательные лжецы. Более того, это означает банкротство Украины, но банкротство не потому, что Россия такая несговорчивая - в этом случае Украину банкротит не Россия - в этом случае Украину банкротят её собственные хозяева, то есть американцы, МВФ и Европейский союз.

В итоге мы снимаем с себя ответственность и перекладываем эту ответственность на хозяев нацистского режима. И самое главное - американцы в этом случае наглядно и публично банкротят собственных слуг. То есть они обесценивают саму идею обслуживания их интересов, они показывают, что они совершенно спокойно, без тени сомнения и смущения ликвидируют тех, кого они сами же и вели к власти. То есть они совершают акт выдающейся самодискредитации.

это не тот Делягин, по прогнозам которого доллар уже должен был если не умереть, то вот-вот умрет, случайно? или я путаю? да не важно, от этого текста за версту несет популизмом, причем дешевым.

самый главный порок таким вот текстов и их автором в том, что они изначально исходят из того, что запад в любом случае играет по правилам. по законам, уставам. это не то, что лол, а просто лолище. запад - территория двойных стандартов и лицемерия. исполнение и следование законам зависит от отношения к субъекту переговоров. никто там даже и не пытается делать вид, что с Россией взаимодействовать будут на тех же основаниях, что и с остальными, а наши политиологи до сих пор никак не разверят в сказки.

ну кто втемяшил этому Делягину, что запад всерьез интересует, считают его русские обманщиком, или нет? справедливо или нет, до балды. для запада русские это варвары им второй сорт, с которыми деловые отношения вести скорее приходится, чем необходимо. для своего же стада дают четкиую оговорку, что это касается только охрессора и попирателя международных законов и дерьмократии, и никого больше. чтоб рот не раззвевали по поводу своих долгов тому же мвф. обкатанная схема в отношении "изгоев", к бабке не ходи.

[Sergey_SS]

ну собственно, да. в продолжение беседы о том, что думает запад по поводу законности российского долга.

поехали по штампам

запад должен убедить Россию в том, что ей следует сделать нечто большее, чтобы урегулировать кризис, который она сама спровоцировала

По мнению многих экспертов, те деньги стали платой за отказ Януковича от подписания договора об ассоциации с Евросоюзом - именно это решение спровоцировало массовые протесты, обернувшиеся его уходом из власти, отмечает издание.

МВФ ясно дал понять, что он может предоставить Украине кредит, даже если ее правительство не вернет России долг в декабре.

в конце концов, эти деньги были получены коррумпированным лидером вопреки интересам украинского народа

ну и блистательный вывод в конце, как итог этих "аргументов", почему колония хоть и должна, но имеет веские "основания" этого не делать:

Чем больше будет платить Украина, тем больше средств МВФ будут уходить в страну, которая - аннексировав Крым и поддержав пророссийское восстание - сыграла ключевую роль в подрыве украинской экономики. Россия как минимум должна ожидать такого же отношения, как и частные кредиторы.

http://korrespondent.net/world/worldabus/3591590-Bloomberg-dlia-myra-v-ukrayne-plana-putyna-nedostatochno

ну вот, а Делягин думал, что для запада главное, это правила мвф, которые для всех одинаковы лол

[Grey_S]

На уровне эмоций и криков прав не прав, ситуацию с долгом решить не получится.

Если эти деньги РФ нужны - нужно договариваться, если нет - суд с непредсказуемым итогом и длительным разбирательством.

Но суд не вариант, так как РФ сама создает прецеденты двойных стандартов. По отжиму частной собственности в Крыму и по отказу платить по иску акционеров ЮКОСа.

То что в декабре платежа не будет я уверен на 99%.

Вопрос что делать дальше?

Национализировать собственность на территории РФ? Так здесь вопрос, собственность государства Украина (а такая есть?) или частных инвесторов с украинским гражданством?

Так после такого поворота весь, ВЕСЬ без исключение внешний капитал побежит с территории РФ.

[WalerijPWW]

На уровне эмоций и криков прав не прав, ситуацию с долгом решить не получится.

Если эти деньги РФ нужны - нужно договариваться, если нет - суд с непредсказуемым итогом и длительным разбирательством.

Но суд не вариант, так как РФ сама создает прецеденты двойных стандартов. По отжиму частной собственности в Крыму и по отказу платить по иску акционеров ЮКОСа.

То что в декабре платежа не будет я уверен на 99%.

Вопрос что делать дальше?

Национализировать собственность на территории РФ? Так здесь вопрос, собственность государства Украина (а такая есть?) или частных инвесторов с украинским гражданством?

Так после такого поворота весь, ВЕСЬ без исключение внешний капитал побежит с территории РФ.

Дальше наступит не только для России. Для Украины оно ведь тоже наступит? А что будет в украинском дальше? Ты правда считаешь, что МВФ наступит на горло собственной песне и ради Украины изменит устав о том, что можно кредитовать дефолтнувшиеся государства? ;) До сих пор сомневаюсь, это за один день не сделать, там подготовить всю мелочёвку что по желанию амермки проголосует тоже время нужно. А 10 декабря всё ближе. Касательно России- КМК не будет она частную собственность у украинцев отжимать, сами отдадут. :) ЕМНИП в Крыму предлогали частникам перерегистрироваться по российским законам. Если кто-то не смог доказать законность приобретения имущества, это сбственника и Украины беда, что позволяла нахрапом лучшие объекты прихватизировать. ИМХО