Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Grey_S]

Любые этнические конфликты носят более глубокие корни. Это если говорить о современном мире.

В современном потребительском мире все завязано на экономике. Если какой-то группе не хватает ресурсов удовлетворять свои потребности эта группа начинает искать виновных в этом.

Социум где всем всего хватает не задумывается о восстаниях, свержении руководителей и т.д.

Вот посмотрите на "борьбу" Каталонии за независимость. Совсем другой уровень, нет ничего и близко напоминающего события развала СССР, ближний восток и т.д.

После выходных.

В смысле начали транслировать после выходных?

А то не совсем понятно о чем речь...

[MrBadGuy]

И где противоречие? "Многонациональное" не означает деления на национальности. Такие элементарные вещи разве надо объяснять? :unknw:

Или все дело просто в личности автора, которая таки не дает покоя?

С чего тебе так припекло? Успокойся, и не уподобляйся тем, кто чуть что, так любое посягание на свою мировоззрение, воспринимает в штыки.

ЗЫ твой болд, это что-то из разряда "многостраничный документ не означает деления на страницы".

[Боныч]

ну че, после лыб и пламенных объятий шестерки с господином в оон у кого-нибудь еще остались сомнения, что государства украина больше нет, а на его месте появилось другое с таким же названием?

соответственно, для русских должно быть понятно, что и украинцев, в том плане в котором мы это понимали и на основе которых мы строили свои с ними отношения, тоже больше нет. вместо них есть совершенно другой народ, с абсолютно противоположным менталитетом, но опять-таки с тем же названием.

поэтому для русских "украинец" теперь только де-юре, де-факто это можно называть как угодно. хоть поляк или румын (по близости менталитетов). и отношение нужно строить соответственно как к полякам и румынам.

Не совсем так. Исчезает опухоль, тщательно выращивавшаяся пиндосами.

Восстанавливается пока еще не государство, но само понятие в исходном смысле.

Восстанавливается понятие южной окраины Великороссии.

Болезнь затянулась, но уже появляются надежды на излечение от ейоо-мухоспайковости.

[Боныч]

А зачем там БУКи с украинской стороны? Сбивать летающие трактора шахтеров и автомойщиков?

Не в течении ли месяца до трагедии с упоением и наслаждением, в том числе в этой теме, смаковалась информация о том, как ополченцы сбили очередной украинский самолет\вертолет - начиная от МИ-8, заканчивая ИЛ-76 ?

О5-25? У тебя уже МИ-8 летают в эшелоне 3300 футов? Или транспортники Вэлыкой Нэньки летают в этом эшелоне? Но куда они летают на такой высоте там? Назови предполагаемый тобой аэродром назначения.

"Где логика, где разум?" ©

тащемта сверхдержава детектед ...

И чо?

[osharashen]

ну че, после лыб и пламенных объятий шестерки с господином в оон у кого-нибудь еще остались сомнения, что государства украина больше нет, а на его месте появилось другое с таким же названием?

соответственно, для русских должно быть понятно, что и украинцев, в том плане в котором мы это понимали и на основе которых мы строили свои с ними отношения, тоже больше нет. вместо них есть совершенно другой народ, с абсолютно противоположным менталитетом, но опять-таки с тем же названием.

поэтому для русских "украинец" теперь только де-юре, де-факто это можно называть как угодно. хоть поляк или румын (по близости менталитетов). и отношение нужно строить соответственно как к полякам и румынам.

Ты народ с свидомыми отморозками не мешай. Из народа те три хохла, хлопнувшие с утра по рюмашке и отправившиеся с кавуном в гости к братьям-кацапам. Это не упарыши со своей блокадой Крыма.

[Боныч]

Любые этнические конфликты носят более глубокие корни. Это если говорить о современном мире.

В современном потребительском мире все завязано на экономике. Если какой-то группе не хватает ресурсов удовлетворять свои потребности эта группа начинает искать виновных в этом.

Социум где всем всего хватает, не задумывается о восстаниях, свержении руководителей и т.д.

Поразительный по своей глубине вывод!

И так, ты сейчас про Вэлыкопропиндоссию аль про Вэлыконэзалэжну?

[stan99]

А это вот - последствия дефолта:

"Как вы понимаете, деньги в нашем мире являются мерилом всему. И если государство становится ненадежным, если не имеет возможностей и ресурсов расплатиться по своим долгам, то курс валюты начинается уверенно и стремительно падать. Если грубо говорить, то государство становится нищим, и ее деньги перестают цениться. Чтоб лучше это понять, давайте разберемся, что ж такое деньги. По сути – это бумага, которая подкреплена какой-то реальной ценностью. Сама по себе бумага имеет вес до тех пор, пока у государства сильная экономика, хорошая промышленность, большие запасы природных ресурсов, хороший золото-валютный резерв. Страна развивается, экономика растет, бизнес укрепляется, и все это влияет на стабильный рост курса внутренней валюты. Как только государство заявляет, мол денег и возможностей вернуть займ нет, то она автоматически говорит, что стала нишей, и значит ее деньги стоят не более чем бумага, на которой они печатаются. Конечно, это очень грубый пример, но он позволяет понять, почему падает курс при дефолте."

Это последствия падения экономики, а не дефолта. Сейчас на Украине нет еще никакого дефолта, а валюта упала. В России тоже пока еще нет дефолта, но валюта тоже упала.

[dragster]

А зачем там БУКи с украинской стороны? Сбивать летающие трактора шахтеров и автомойщиков?

Не в течении ли месяца до трагедии с упоением и наслаждением, в том числе в этой теме, смаковалась информация о том, как ополченцы сбили очередной украинский самолет\вертолет - начиная от МИ-8, заканчивая ИЛ-76 ?

Так ты не слышал о том, как русские самолеты вторгались в воздушное пространство Украины, как они сбивали украинские самолеты, как их сбивали???

Хочешь покажу?

http://censor.net.ua...krainy_geleteyi

http://gordonua.com/...cevo-65582.html

А ты спрашиваешь, зачем!

[Боныч]

слава украине!

The New York Times: Россия показала в Сирии свою модернизированную армию

В публикации бывшего австрийского офицера Густава Гресселя для Европейского совета по международным отношениям отмечается, что при Путине российская армия прошла стремительную модернизацию, примеров которой история не знает с 1930-х годов.

«Теперь Россия настолько мощна, что может разгромить любого из своих соседей при условии, что они будут изолированы от поддержки Запада», — заключил он.

http://ruposters.ru/...ria-army-russia

Хм... Россия как раз в Сирии и сказала всем этим НАТО-активистам: отвалите.

И таки отвалили, вот и свидетельство Столтенберга:

Турция способна защитить свое воздушное пространство от нарушающей его авиации без помощи сил НАТО, заявил в интервью CNN генсек организации Йенс Столтенберг.

Он также назвал Турцию, которая является членом НАТО, "сильным союзником" со "своим военным потенциалом", подчеркнув, что подобные инциденты с военными самолетами "не должны повторяться".

"У них есть свой военный потенциал… они сами могут защитить свое воздушное пространство, мы поддерживаем их, когда они защищают свое воздушное пространство", – сказал Столтенберг.

В переводе на простой язык сие означает простую вещь: спасение утопающего - забота самого утопающего.

А мощнейшей организации НАТО с Россией меряться силами некогда. Все финансы уходят на попытки продемонстрировать свою мощь.

Ключевое здесь - то, что НАТО нынче действительно монстр... но какой-то вялый, только санкциями и может грозиться. При чем самостоятельно это делать как-то стремно, потому давит на своих шестерок по G7, чтоб те страдали от контр-санкций. А сами пиндосы в это время вполне благополучно заключают контракты в выгодных им сферам. И по фиг им на собссные санкции. Но что дозволено пиндосам - того нельзя подпиндосникам.

[Wisdombearer]

Ахинея в чистом виде

Не буду отвечать тебе таким же образом, ибо мыслишь логично и вполне похож на адекватного человека. :friends:

НО: зацепился я за твой пост, с которого начался наш разговор, потому, что ты фактор национального взял в руки как флаг и идешь с ним, машешь им, гладишь на него, голову задрав, да другие факторы ногами топчешь.

Я не отрицаю, что этот фактор является вполне себе значимым. И был таковым изначально. Не зря же национальному вопросу уделяли столько внимания в годы раннего СССР. Да и позднее тоже. А почему уделяли? Потому что понимали, что исходная смесь потенциально взрывоопасная по умолчанию. Стоит чего-то недомешать или намешать лишего, и трещина по мерной колбе пойдет. Поэтому осторожны были и обматывали колбу изолентой в три слоя да держали колбу в сильных руках, чтобы смесь не ажитировалась.

И да, ты прав - мерная колба в таком состоянии могла еще сто лет находится.

НО: изолента отклеиваться начала, да руки слабеть стали. А как в слабых руках-то 3-литровую колбу удержать? Болтать стало смесь нашу, а по колбе трещины пошли. А в конце концов, на полу колба оказалось. Не удержали руки. Разбили.

Вот тебе и второй важнейший фактор. Качество изоленты и сила в руках. (Для тех, кто не понял, я говорил про экономику).

тебе просто не нравится СССР, поэтому тебе он кажется чем-то зловещим, невозможным.

Это не так. У меня к СССР очень особенное отношение. Люблю и ненавижу одновременно. :drink:

[byterek]

А зачем там БУКи с украинской стороны? Сбивать летающие трактора шахтеров и автомойщиков?

Так ты мне и ответь-зачем украинская армия разместила в районе ведения боевых действий против ополченцев БУКи.

Или ты утверждаешь,что этих украинских БУКов там не было?

[Sergey_SS]

тащемта сверхдержава детектед ...

да кто б говорил лол. вторая армия европы :rofl:

и уж лучше самим пытаться, чем чужим подлизывать

[Sergey_SS]

Ты народ с свидомыми отморозками не мешай. Из народа те три хохла, хлопнувшие с утра по рюмашке и отправившиеся с кавуном в гости к братьям-кацапам. Это не упарыши со своей блокадой Крыма.

а я сразу на будущее прикидываю

с их текущей государственной политикой ты совсем скоро народ от свидомых отморозков не отличишь уже

[ilovef1(PDA)]

:coffee: А сможешь отгадать автора этих строк:

Понятия не имею и гадалкой не работаю :beach:

[grek]

В таком контексте то же самое можно сказать и о партизанах.

Мужики, которые сбежали в леса от мобилизации, грабили своих же ради выживания, но в определенный момент пришло понимание что война рано или поздно закончится и решили примазаться к победителям создавая видимость бурной диверсионной деятельности, что бы не променять украинские и белорусские леса на сибирские после войны.

Потом "честные" историки и совсем не ради идеологии героизировали партизан...

Так я и не возражаю, думаю что примерно так и было как ты описал. Повторюсь; в войне нет мягких и пушистых, с обоих сторон убийство, насилие, грабеж и человеческое горе.

Любые этнические конфликты носят более глубокие корни. Это если говорить о современном мире.

В современном потребительском мире все завязано на экономике. Если какой-то группе не хватает ресурсов удовлетворять свои потребности эта группа начинает искать виновных в этом.

Социум где всем всего хватает не задумывается о восстаниях, свержении руководителей и т.д.

Вот посмотрите на "борьбу" Каталонии за независимость. Совсем другой уровень, нет ничего и близко напоминающего события развала СССР, ближний восток и т.д.

В смысле начали транслировать после выходных?

А то не совсем понятно о чем речь...

После выходных попробую дать информацию.

[byterek]

Ещё раз для особо одарённых.

"С коммерческими кредиторами Киев договаривается перенести оплату долгов на четыре года. Для этого планируется в ноябре выпустить новые облигации, причем с более высокими процентными ставками, где выплата тела кредита будет перенесена. Заявления Киева о списании якобы 20% коммерческого долга тоже оказались ложью, ибо на бумаге сделка не является прощением кредиторами долга: Украине придется отдать все до копейки и даже больше, только потом."(С)

[Red_front]

Когда БУК появляется, стреляет и исчезает, ко мог такое предвидеть?

Над зоной конфликта подняли порог высоты полета, думали что этого более чем достаточно. Оказалось не так. Есть ли вина в этом украинской стороны? Несомненно. Но эта вина не идет ни в какой сравнение с виной отморозков которые запустили ракету и виной командования, которое отдало безумный приказ.

Как минимум предвидеть могла сама Украина, у которой в том районе был развернут в боевое положение целый дивизион БУКов. То есть, целый дивизион ракет, потенциально достающих самолёты на этом эшелоне, которыми готовы в любой момент стрелять.

[byterek]

Потроллил :crazy:

"Шансы Киева выиграть в суде по иску компенсаций за Крым и Донбасс стремятся к нулю.

«Во-первых, территория – это не объект сделки, и отсудить ее, как земельный участок, нельзя, так же как и компенсацию за него. Во-вторых, даже если имелась в виду все же возможность территориального изменения на межгосударственном уровне, то международно-правовая позиция России по Крыму, несомненно, сильнее», – говорит партнер юркомпании «Деловой фарватер» и член независимого экспертного центра «Общественная Дума» Сергей Варламов. Он объясняет, что Крым с 1783 года – неоспоримая часть территории России. Его передача Украинской ССР в 1954 году не имела международно-правовых последствий, так как не менялись госграницы, столица – Москва и т. д. С 1991 года Крым был мирно аннексирован новым государством – Украиной. Но по результатам референдума народа Крыма в 2014 году эта территория воссоединилась с Россией."(С)

[AndVY]

С чего тебе так припекло? Успокойся, и не уподобляйся тем, кто чуть что, так любое посягание на свою мировоззрение, воспринимает в штыки.

ЗЫ твой болд, это что-то из разряда "многостраничный документ не означает деления на страницы".

Я спокоен, как стадо бегемотов. Причем тут мировоззрение? :unknw:

Я увидел логический пробел в твоей точке зрения и высказал свою. Или нельзя уже?

Про припекание начал говорить ты, неизвестно почему...

П.С. Таки да, если нам интересно содержание, суть документа, то "многостраничный" в данном случае логический синоним слова "большой".

И никому не интересно в твоем же примере рассматривать каждую страницу по отдельности - это вообще не имеет смысла. И сколько конкретно там страниц, тоже не важно абсолютно.

Твой пример прекрасен - он замечательно иллюстрирует именно мою мысль - что интересно целое, а не части.

[stan99]

Потроллил :crazy:

"Шансы Киева выиграть в суде по иску компенсаций за Крым и Донбасс стремятся к нулю.

«Во-первых, территория – это не объект сделки, и отсудить ее, как земельный участок, нельзя, так же как и компенсацию за него. Во-вторых, даже если имелась в виду все же возможность территориального изменения на межгосударственном уровне, то международно-правовая позиция России по Крыму, несомненно, сильнее», – говорит партнер юркомпании «Деловой фарватер» и член независимого экспертного центра «Общественная Дума» Сергей Варламов. Он объясняет, что Крым с 1783 года – неоспоримая часть территории России. Его передача Украинской ССР в 1954 году не имела международно-правовых последствий, так как не менялись госграницы, столица – Москва и т. д. С 1991 года Крым был мирно аннексирован новым государством – Украиной. Но по результатам референдума народа Крыма в 2014 году эта территория воссоединилась с Россией."(С)

Тут два момента. Иск же могут подавать на за территорию, а за то что осталось на этой территории. Остался маяк, например, внутри оборудование, стены, обои. Это же все стоит денег? Дорога, стоит денег? Остался газопровод, в котором был газ. Телекоммуникации, осталась оптика, оборудование, оно же все стоит денег и принадлежало частным компаниям. Это, как ни крути надо компенсировать. Потому что по сути это все было просто напросто украдено.

Что, конечно же, не отменяет того, что никаких исков не будет, особенно со стороны государства. При теперешнем то уровне коррупции. Пара чемоданов - и никто уже никуда иски не подает.

[JG53]

А зачем там БУКи с украинской стороны? Сбивать летающие трактора шахтеров и автомойщиков?

так ведь на случай вторжения боевых бурятов.

[byterek]

Что, конечно же, не отменяет того, что никаких исков не будет, особенно со стороны государства. При теперешнем то уровне коррупции. Пара чемоданов - и никто уже никуда иски не подает.

При чём здесь коррупция?

Штаты давно признали Крым нашим.Не официально,конечно,

[byterek]

Тут два момента. Иск же могут подавать на за территорию, а за то что осталось на этой территории. Остался маяк, например, внутри оборудование, стены, обои. Это же все стоит денег? Дорога, стоит денег? Остался газопровод, в котором был газ. Телекоммуникации, осталась оптика, оборудование, оно же все стоит денег и принадлежало частным компаниям.

А разве что-то из этого принадлежит государству Украина?

И я что-то не слышал,что РФ лишила прав на частную собственность частных лиц на какие-либо объекты или фирмы в Крыму.

Как раз с частниками и договаривались.

[HeoLithic]

Дело в том, что административные границы клали вообще по непонятному принципу. Фактически, как Бог на душу положит. Ну как можно было додуматься в одну республику под названием УССР пихать людей, которые друг другу просто чужды изначально? Я не пойму, с какого рожна тот же Донбасс, насквозь русский, мановением руки превратился в Украину и вынужден теперь учить чужой язык, который им даром, откровенно говоря, не уперся? А Харьков, к примеру?

Политическое решение руководства страны. Направлено было на усиление промышленного потенциала аграрной Украины. Да и четкой границы Украины никогда же не существовало (либо Польша/Литва/Речь Посполитая, либо Российская Империя), а страна (СССР) теперь вроде одна была (навеки), вот и особо о последствиях не задумывались. Да и будем откровенны, банально пожалели никогда не имевших своей государственности украинцев, и дали им жирнейший кусок СССР. Современная Украина в общем то из конфетки умудрилась сделать неконфетку, тем самым наглядно показав почему она веками не имела своего государства. Банально не способны. Не способны работать, не способны защищаться, не способны быть независимыми.

[Arsenal]

Ещё раз для особо одарённых.

"С коммерческими кредиторами Киев договаривается перенести оплату долгов на четыре года. Для этого планируется в ноябре выпустить новые облигации, причем с более высокими процентными ставками, где выплата тела кредита будет перенесена. Заявления Киева о списании якобы 20% коммерческого долга тоже оказались ложью, ибо на бумаге сделка не является прощением кредиторами долга: Украине придется отдать все до копейки и даже больше, только потом."(С)

Во-первых не "договаривается", а "договорился" и все держатели евробондов (кроме России) проголосовали за реструктуризацию. Обмен бумаг до середины ноября это чисто технический момент.

Во-вторых, из какого источника ты взял инфу, что списание 20% это ложь? Ссылочку дашь?