Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Grey_S]

да и не только Украину.

"шатать" по западным шаблонам с финансированием национализма начали во многих бывших союзных республиках.

где-то это пресекли, где-то вовсю расцветает.

на днях товарищ приехал от родни из Узбекистана.

"полный шандец", говорит.

те русские, кто не уехал в Россию в начала 2000-х вынуждены уезжать сейчас, бросая всё в 50-60 летнем возрасте.

доходит до того, что ночью узбеки бьют окна в домах русских, вынуждая уехать.

квартиры, дома местные у русских не покупают принципиально - ждут пока сами люди уедут и достанется всё даром.

ташкентский тракторный в полной жопе.

местные колхозы тоже.

критически не хватает специалистов, квалифицированного персонала.

у большинства местных националистов в голове одна ненависть, а мозгов нет для производства, ведения сельского хозяйства.

...

думаю, причины, следствия и результаты этого оголтелого национализма, который радостно разжигают западные "спонсоры" во многом схожи, в том числе и с ситуацией на Украине.

А может, все-таки, в другом нужно искать причины таких проявлений?

Все-таки национализм подразумевает негативное отношение ко всему не национальному. Здесь же речь идет только к негативу в отношении РФ.

Сначала была Польша и Прибалтика, далее Грузия, сейчас Украина, как я понимаю некоторые намеки есть в Белоруссии, средняя Азия так же, с твоих слов, не очень дружественно относится к РФ.

С одной стороны в этом можно видеть происки запада. Это и удобнее и проще.

Но может все-таки стоит посмотреть в зеркало и, хотя бы, гипотетически рассмотреть вариант того, что все-таки есть что-то неправильное во внешней политике РФ и пропаганде с ТВ в отношении соседних стран?

[MrBadGuy]

В Румынии средняя з/п около 400 уе, в Болгарии около 350. По меркам ЕС - нищета.

Украина при Януковиче имела - вроде как такие цифры были, не знаю уж насколько достоверные - те же 400-450, с тенденцией роста.

Бред про бабушек без дров оставь для свидомого форума, будь любезен - ты же за цивилизованную дискуссию.

Уровень криминала в Румынии - опять же, вроде как - был выше, чем на Украине при Януковиче. Так что, сравнение уровня жизни, включая и этот аспект, вполне логичное.

Ну и стремились то креаторы майдана к уровню Германии и Франции, чем народ манили, а не Румынии и Болгарии.

А давай вернемся в прошлое, в те сладкие времена правления Виктора Хведоровича, когда украинская ЗП по твоим словам была круче чем в некоторых "нищих" странах ЕС.

Так вот... На дворе жаркое лето 2013-ого года, июль... Ты не против, если мы перенесемся именно туда?

Какие жа средние ЗП были в наших трех странах? А давай посмотрим:

Болгария (798 левов)

Румыния (2259 лей)

Украина (3429 грн)

А теперь давай глянем, по чём же тогда был Евро (основная европейская валюта в Европе) в данных странах:

Болгария (BGN/EUR 0.5112)

Румыния (RON/EUR 0.2256)

Украина (UAH/EUR 0.0927)

А теперь, после несложных арифметических операций мы получаем (средняя ЗП в Евро на середину 2013-ого года):

- Болгария (408 Евро)

- Румыния (510 Евро)

- Украина (317 Евро)

ЗЫ скажи мне, это где-то цифры врут, или все же это ты треплешь о вещах, о которых никакого понятия не имеешь? "Украина времен Януковича была богаче "нищих" стран ЕС!!11" Ох, лол... :coffee: :D

[HeoLithic]

Президент Петр Порошенко отметил, что Украина единственная среди стран Европы, которая способна "дать России по зубам".

Интересно, он это заявил до того, как пожаловался в ВТО на Россию, или после?

http://newsland.com/news/detail/id/1627507/

Украина жалуется на агрессора, что не покупает у нее вагоны.... Сюрреализм.

[Grey_S]

Интересно, он это заявил до того, как пожаловался в ВТО на Россию, или после?

http://newsland.com/...ail/id/1627507/

Украина жалуется на агрессора, что не покупает у нее вагоны.... Сюрреализм.

Украина правдами и неправдами давит на РФ с помощью всех доступных ей средств.

А по поводу сюра ты прав. Так как РФ агрессор только с уст политиков на всяких ток-шоу. Реально же никакого нормативного документа, где бы РФ называлась агрессором нет. Банально, договор о дружбе и сотрудничестве никто не аннулировал.

[AndVY]

С одной стороны в этом можно видеть происки запада. Это и удобнее и проще.

Но может все-таки стоит посмотреть в зеркало и, хотя бы, гипотетически рассмотреть вариант того, что все-таки есть что-то неправильное во внешней политике РФ и пропаганде с ТВ в отношении соседних стран?

То есть я тебя правильно понял, не совсем понятная кому-то политика государства РФ по отношению к некоторым другим (не Узбекистану!) государствам - это вполне нормальное основание для разбивания окон в домах простых людей, граждан Узбекистана, просто потому что они русские по национальности?

Если твой ответ "Да", тогда вопросов больше нет.

[HeoLithic]

Украина правдами и неправдами давит на РФ с помощью всех доступных ей средств.

Вот только и выглядит это жалко, и эффект стремится к нулю.

[grek]

А может, все-таки, в другом нужно искать причины таких проявлений?

Все-таки национализм подразумевает негативное отношение ко всему не национальному. Здесь же речь идет только к негативу в отношении РФ.

Сначала была Польша и Прибалтика, далее Грузия, сейчас Украина, как я понимаю некоторые намеки есть в Белоруссии, средняя Азия так же, с твоих слов, не очень дружественно относится к РФ.

С одной стороны в этом можно видеть происки запада. Это и удобнее и проще.

Но может все-таки стоит посмотреть в зеркало и, хотя бы, гипотетически рассмотреть вариант того, что все-таки есть что-то неправильное во внешней политике РФ и пропаганде с ТВ в отношении соседних стран?

Ты думаешь, простой работяга озабочен всерьез внешней политикой России; да ему важнее всего накормить свою семью и не важно на каком заводе он будет работать под россиянами или украинцами. Завтра ТВ проплатят и врагами будут бывшие друзья. Меня всегда удивляет как ты четко видишь пропаганду против Украины и совершенно не хочешь замечать что вещают наши СМИ; если уж искать компромисс то обоюдно.

П.С. С украинскими каналами все по старому как и было. Тарелки ловят без проблем, антенны тоже, но качество паршивое. Местное кабельное (если такое есть) не показывает Украину.

[Grey_S]

Вот только и выглядит это жалко, и эффект стремится к нулю.

А это только время покажет.

[Gourmet]

А может, все-таки, в другом нужно искать причины таких проявлений?

Все-таки национализм подразумевает негативное отношение ко всему не национальному. Здесь же речь идет только к негативу в отношении РФ.

Сначала была Польша и Прибалтика, далее Грузия, сейчас Украина, как я понимаю некоторые намеки есть в Белоруссии, средняя Азия так же, с твоих слов, не очень дружественно относится к РФ.

С одной стороны в этом можно видеть происки запада. Это и удобнее и проще.

Но может все-таки стоит посмотреть в зеркало и, хотя бы, гипотетически рассмотреть вариант того, что все-таки есть что-то неправильное во внешней политике РФ и пропаганде с ТВ в отношении соседних стран?

Что не мешает им толпами ехать к нам на заработки.

Да уж, конечно, Россия во всём виновата. Халявы просто все они хотят, а им болт на 32, вот и корни всего этого "национализма".

[Grey_S]

То есть я тебя правильно понял, не совсем понятная кому-то политика государства РФ по отношению к некоторым другим (не Узбекистану!) государствам - это вполне нормальное основание для разбивания окон в домах простых людей, граждан Узбекистана, просто потому что они русские по национальности?

Если твой ответ "Да", тогда вопросов больше нет.

Не стоит сильно упрощать.

Так уж сложилось, что у меня дома нет телевизора.

Но так или иначе я "варюсь" в инфо пространстве Украины со всей присущей пропагандой, по типу во всем виноват Путин, все кругом мудаки и только правительство Дартаньян и так далее. В целом, стараюсь не особо воспринимать весь этот поток.

Мои же родители, живя в приграничной с РФ местности смотрят только "россия24" и тому подобные каналы. Когда к ним приезжаю и смотрю сколько откровенного дерьма выливается на мою страну и на моих соотечественников, даже учитывая мою незаполитизированность, возникает стойкое чувство отвращения ко всему, что ассоциируется с РФ, оно быстро проходит, но во время просмотра четко присутствует.

А если это перенести на более идейных людей, то вполне очевидно, почему это может вылиться в беспорядки по национальному признаку.

Проблема в том, что шовинистическая и ксенофобская политика всегда имеет и обратный эффект, в первую очередь на бытовом уровне.

[Grey_S]

Что не мешает им толпами ехать к нам на заработки.

Да уж, конечно, Россия во всём виновата. Халявы просто все они хотят, а им болт на 32, вот и корни всего этого "национализма".

Да, а после заработков они возвращаются домой и рассказывают как к ним относятся "старшие братья". И любовь к россиюшке бьет ключом ;)

[Gourmet]

Да, а после заработков они возвращаются домой и рассказывают как к ним относятся "старшие братья". И любовь к россиюшке бьет ключом ;)

И как к ним относятся? Да и не возвращаются особо они. Большинство пытается здесь остаться. Что, если бы им здесь было плохо, стояли бы они в многочасовых очередях за гражданством?

А рассказывают поди те, кому гражданство не дали или в работе отказали, вот и плетут всякую хрень.

[kotovsky]

Мда... 4,5 человека (с той стороны) с которыми можно хотя бы побеседовать на нормальном "не ура-патриотчином " языке. Все остальное - инфошум. :coffee:

ЗЫ не веселая цифра на самом деле...

Дык и с другой стороны стороны количество адекватов даже не доходит до единицы. Вывсеврети - всепропало - заграница нам поможет (С)

Кста, давно задавал вопрос - так какие же достижения из заявленых полтора года назад случились в незалэжной? Все также в ответ, как ты выразился, "инфошум".

Не говори, вон в новый цех моего НПО поставили болгарский грузовой лифт, загнивающая Гейропа

А у нас в микрорайоне меняют лифты во всех домах на отечественные. И что? Абсолютно не понял к чему ты написал.

А в некий ТЦ сейчас закупили Тиссен-Крупп. Сделаешь по этому факту вывод об окончательном развале рашки?

Может главное слово "загнивающая"? Тогда да, болгарские лифты славятся своей косячностью, ненадежностью и нежеланием дожить до ТО.

[William]

То есть я тебя правильно понял, не совсем понятная кому-то политика государства РФ по отношению к некоторым другим (не Узбекистану!) государствам - это вполне нормальное основание для разбивания окон в домах простых людей, граждан Узбекистана, просто потому что они русские по национальности?

Если твой ответ "Да", тогда вопросов больше нет.

К сожалению все гораздо хуже, местным по больше части монопенисуально, русские они или украинцы или литовцы, они чужие без клана за спиной. Поэтому когда или местное государство ослабевает или государству становиться в лучшем случае все равно, эти чужаки становятся легкой добычей, поскольку что они разобщены и не могут оказать организованное сопротивление.

[kotovsky]

Украина правдами и неправдами давит на РФ с помощью всех доступных ей средств.

А по поводу сюра ты прав. Так как РФ агрессор только с уст политиков на всяких ток-шоу. Реально же никакого нормативного документа, где бы РФ называлась агрессором нет. Банально, договор о дружбе и сотрудничестве никто не аннулировал.

Правда в том, что для мировой элиты нужна большая война. Она обычно помогает списать долги, избавится от обузы голодных ртов, вложить бабло, которое шло на социалку в нужные отрасли, да просто тупо нажить капитал на ровном месте. Все огромные состояния современности так и делались.

Большой войны давно не было. Вот и вертятся алёгархи всех мастей как могут.

И наши, и ваши, и те кто вобще не при делах.

[zanashyh]

А теперь, после несложных арифметических операций мы получаем (средняя ЗП в Евро на середину 2013-ого года):

- Болгария (408 Евро)

- Румыния (510 Евро)

- Украина (317 Евро)

ЗЫ скажи мне, это где-то цифры врут, или все же это ты треплешь о вещах, о которых никакого понятия не имеешь? "Украина времен Януковича была богаче "нищих" стран ЕС!!11" Ох, лол... :coffee: :D

Кроме абсолютных значений надо анализировать относительные: какой уровень жизни такой доход обеспечивает в каждой стране.

[Grey_S]

Проблема постсовкового общества в том, что критическая масса населения очень люмпенизована. Критической прослойки среднего класса, адекватно воспринимающего реальность, а не через призму ТВ, разного рода подачек перед выборами катастрофически не хватает. Власть имущим это выгодно, так как таким стадом легко управлять и манипулировать.

Индексация пенсий и зарплат на пару % перед выборами всех вводит в некое подобие эйфории, и при этом никто не задумывается что инфляция за этот же период съела в разы больше. Именно из-за такого электората все политики в первую очередь популисты.

Не искоренено еще заложенная в подкорку совком неприязнь богатства, особенно вблизи. Если сосед имеет хороший достаток, то он однозначно бандит, казнокрад и еще куча эпитетов в его адрес звучит.

К чему это я. Проблемы Украины и РФ имеют одни корни, проявляются немного по разному, но суть одна и та же. У нас все развалили олигархи, путин виноват и т.д., а в РФ загнивающий запад пиндосы и т.д.

И только честные рожи с телевизора самые честные с страдающие за свою страну...

[MrBadGuy]

Кроме абсолютных значений надо анализировать относительные: какой уровень жизни такой доход обеспечивает в каждой стране.

Поанализируй, раз хочешь (и если можешь конечно)...

Пруфы о том, что в Януковичесвской Украине жилось лучше, чем в "нищих" Болгариях, Румыниях, только приветствуются :coffee:

[AndVY]

Не стоит сильно упрощать.

...

А если это перенести на более идейных людей, то вполне очевидно, почему это может вылиться в беспорядки по национальному признаку.

А в чем упрощение? Кто эти "более идейные" люди, простые узбеки, что ли?

И если их "накачивает" местное телевидение, то возвращаемся к исходному вопросу - это Россия в этом виновата?!

Да, а после заработков они возвращаются домой и рассказывают как к ним относятся "старшие братья". И любовь к россиюшке бьет ключом ;)

Если их там так обижают, какого моржового они туда едут эшелонами?

Ах, ну да, деньги ведь не пахнут, а потом уже можно обгадить того, кто кормит твою семью. Что ж, очень показательно...

[MrBadGuy]

Дык и с другой стороны стороны количество адекватов даже не доходит до единицы. Вывсеврети - всепропало - заграница нам поможет (С)

Кста, давно задавал вопрос - так какие же достижения из заявленых полтора года назад случились в незалэжной? Все также в ответ, как ты выразился, "инфошум".

Реформирование армии, правохранительных органов, налоговой системы, таможни, изменение законодательства под безвизовый режим... и т.д. и т.п. Большинство из всего этого, что называется, "в процессе", но а где ты видел, чтобы все делалось за один день.

[sharikOFF]

А может, все-таки, в другом нужно искать причины таких проявлений?

Все-таки национализм подразумевает негативное отношение ко всему не национальному. Здесь же речь идет только к негативу в отношении РФ.

Сначала была Польша и Прибалтика, далее Грузия, сейчас Украина, как я понимаю некоторые намеки есть в Белоруссии, средняя Азия так же, с твоих слов, не очень дружественно относится к РФ.

С одной стороны в этом можно видеть происки запада. Это и удобнее и проще.

Но может все-таки стоит посмотреть в зеркало и, хотя бы, гипотетически рассмотреть вариант того, что все-таки есть что-то неправильное во внешней политике РФ и пропаганде с ТВ в отношении соседних стран?

Национализм - это всегда насаждаемое и финансируемое извне понятие.

Нормальным людям при обычной жизни нафиг не надо ненавидеть кого-то.

Простым людям нужна простая обычная жизнь - забота о своей семье, детях.

...

И спонсоры националистических настроений ведь не идиоты, чтобы настраивать людей против всех людей.

Настраивают только против тех, против кого необходимо из своих соображений.

Когда с разных сторон людям начинают бубнить, постоянно и настойчиво вбивать ненависть к другим людям (заметьте не ко всем, а только определённым, которые выгодны спонсорам) - это есть культивация национализма.

Этот факт в ярком свете был виден вна Украине, когда "западные партнёры" через местные и федеральные сми людям "объясняли" как правильно смотреть на те или иные национальности.

Используя для этого фактически все средства, придумывая "шокирующие случаи" и перевирая исторические события.

...

Люди должны оставаться людьми несмотря ни на что ... тем более несмотря на то, какое правительство ими руководит и то, как называется их страна.

[Grey_S]

Реформирование армии, правохранительных органов, налоговой системы, таможни, изменение законодательства под безвизовый режим... и т.д. и т.п. Большинство из всего этого, что называется, "в процессе", но а где ты видел, чтобы все делалось за один день.

Вот МВД реформируется на самом деле.

Армию вынужденно переформатируют, но там все очень и очень тяжело проходит.

По таможне ничего не скажу, а вот налоговую систему пока не меняют, все идет на уровне разговоров. Да и менять эту систему с таким грузом как ПФ очень опасно. Я не уверен что кто-то вообще понимает как ее изменить.

Что касается безвизового режима, то это скорее замануха для электората, а не реальная возможность в обозримом близком будущем.

[AndVY]

Реформирование армии, правохранительных органов, налоговой системы, таможни, изменение законодательства под безвизовый режим... и т.д. и т.п. Большинство из всего этого, что называется, "в процессе", но а где ты видел, чтобы все делалось за один день.

Странно, мне видится, что для начала стоило бы этого самого режима дождаться, а потом уж вносить изменения в законодательство, нет? :think:

[Wisdombearer]

ШарикОФФ, ты интернационалист? Глобалист? Космополит?

П.С.: Сейчас, уважаемая публика, я (может быть) приведу господина ШарикОФФа к тому, что через несколько постов он признает в себе националиста, что вызовет ментальный коллапс с последующим возникновением внутреннего противоречия, заключающегося во фразе "Я ненавижу/презираю/отрицаю национализм. Но я сам националист." :drink:

[MrBadGuy]

Вот МВД реформируется на самом деле.

Армию вынужденно переформатируют, но там все очень и очень тяжело проходит.

По таможне ничего не скажу, а вот налоговую систему пока не меняют, все идет на уровне разговоров. Да и менять эту систему с таким грузом как ПФ очень опасно. Я не уверен что кто-то вообще понимает как ее изменить.

Что касается безвизового режима, то это скорее замануха для электората, а не реальная возможность в обозримом близком будущем.

Я ж говорю: "в процессе". Да и многое, что хотят внедрить по всей Украине, сейчас тестят в той же самой Одесской обл.

ЗЫ хотя конечно тех достижений, которые хотят услышать наши оппоненты (ЗП как в ЕС, n-кратное увеличение пенсий, и прочее), сейчас и не найти, но они ж не на пустом месте появятся. Да и ожидать пришествия "золотого века" сразу после ухода ВФЯ, мог только необразованный, мягко говоря, человек.

Странно, мне видится, что для начала стоило бы этого самого режима дождаться, а потом уж вносить изменения в законодательство, нет? :think:

Есть некоторые требования ЕС, которые необходимы для этого. Зря подбородок трешь...