Ситуация на Украине. Продолжение обсуждения.

[Goodwin]

Фактически, эти понятия коррелируют.

Присоединение Крыма не было бы бескровным, если бы значительная часть людей в нём была бы против.

И все прекрасно понимают, и ты в т.ч., что этот референдум был не фэйковым. Что люди в большинстве были не против смены флага.

США же прекрасно отдадут себе отчёт, что твой "референдум о присоединении России" точно фейковый, и они конечно могут признать его по своим дипломатическим каналам и легально вторгнуться в Россию.. только аборигенам-то на этот акт американского конгресса пофиг будет

никто кроме этих самых наблюдателей в этом не виноват. Всех звали, они отказались. Удобная позиция.

Ну в Крыму и РФ на эту удобную позицию положили свой не менее удобный болт.

Может и понимают, что референдум был не фэйковый, но за честность результата никто гарантию дать не может. Ведь его проводила заинтересованная сторона, без какого-либо контроля. Поэтому в мире считать его иначе как ничтожным, не могут.

И вообще так референдумы не проводятся. Для начала его надо объявить минимум за год.

И в это время провести обсуждение с участием всех заинтересованных сторон, и со всеми аргументами за и против.

Вместо этого сроки переносились всё на более ранние, обсуждения не было, каналы и радио украинские позахватывали, так, что мы не услышали аргументы украинской стороны.

[Diamonder]

Мы ж обсуждаем нарушение международного права? Так вот, в мире не признали это самоопределение. Значит оно не отражает волю Крыма, и соответственно присоединение было недобровольным, т.е. аннексия.

Полнейшая чушь. Спроси у Ралика как он клал на Украину и не жалеет, что Крым это Россия.

А серьёзных аргументов уже не осталось?

А свои понты ты аргументами называешь?

[Veland]

В общем, мне кажется, войну всерьез амеры на данный момент не планируют - они торопятся бабло пилить. Не самый плохой вариант - вытянуть из укров последние деньги (включая ЕС-овские кредиты) на своё оружие, после чего укров обдефлтить, при этом потеряют Россия и ЕС как кредиторы Украины, а США кругом в выигрыше.

если бы... думаешь им нужны жалкие копейки свинопасов при долге в 17 трлн.? просто пришло время списывать все долги. а лучшее средство списания все знают.

им нужна именно война. пока еще доллар всесилен, пока за него можно скупать и ЧВК и восточноевропейских голодранцев, да хоть ИГИЛ и завозить его вна 404.

тут на карту поставлено гораздо больше, чем какой-то жалкий попил бабла.

тут цена вопроса сам статус мирового жандарма и всемогущество доллара. и потеря этого статуса приведет к развалу саму америку. от поверженного шархана быстро разбегутся все табаки.

и игра, затеянная для изоляции россии и укрепления своего владычества над европой, стоит подбитых "абрамсов". с учетом того факта, что покупку "абрамсов" краиной оформят на законных основаниях, а вот как оценят задокументированный разгром этих "украинских абрамсов" ВС РФ на территории украины - уже другой вопрос.

тем более ты слишком переоцениваешь силы ополчения.

до сих пор ж ни одного захваченного наемника они так и не показали, хотя нет сомнений, что их там полно.

а на открытую помощь китая я особо не расчитывал бы, пока 1,5 трлн китайских ЗВР в пиндосских ГКО, да и пока китай основной торговый партнер пиндосии. потерять всё что нажито непослильным трудом - очень чревато.

[Maranellogp]

в австрии , в чехии во 2мировой оно тоже отсуствовало и что ?

Парень, говорю тебе учи историю иногда полезно. Особенно Чехия повеселила :rofl: Открой для начала довоенную политическую карту мира и найди государство.

[Hokmun111]

смотря в каких , как правило евреи и несогласные, также как и в гулаге, только ссср не ставил вопрос национальностей , враг опредилялся по мыслям в голове а не по нац признаку

вот, несогласные с аннексией Австрийцы сидели в концлагерях. как и несогласные с фашизмом немцы.

cccр- то зачем приплел? речь вел про Крым. ищи теперь там концлагерь

[RAlik]

Политики сменяются, а договоры остаются и их нужно соблюдать, иначе анархия, если вдруг кому-то не нравятся новые политики, нельзя считать, что государство и народ исчезли.

Да пусть себе меняются, но законно. Нет в конституции Украины должности ИО президента. Есть процедура импичмента, которая проведена не была. Так что политики сменились незаконно.

[Maranellogp]

а кто же тогда сидел в концлагерях?

чья бы варежка молчала, так это у хохлов, которые перерезали во 2 мировую порядка 100000 поляков

Они как правило до них не доживали.(наиболее активные)

[Sergey_S]

в австрии , в чехии во 2мировой оно тоже отсуствовало и что ?

И то, что пока не дошло дело до Польши, которая НЕ хотела в состав Германии, войны и не было. Австрия и Судеты прекрасно жили бы в составе Германии по сей день, если бы Гитлер не пошел брать уже те земли, где жили другие народы (австрийцы - не больше отличаются этнически от прочих германцев, чем баварцы от пруссаков, например).

[оzi]

Да, да, там все по чесноку.

Ты спроси у местных крымчан как они голосовали "под дулом автомата". И как они довольны, что свалили из Украины обратно в Россию.

я некого не знаю с Крыма, просто проголосовали мгновенно, а надо подготовка и нелза нарушать закон страны проведения рферндума

[Боныч]

Та что мир не признал, жителей Крыма не волнует. Выше я тебе описал, как все было. Ты можешь возразить, что ВР Крыма принял постановление о выходе из Украины, в нарушение конституции Украины. Но на тот момент произошел антиконституционный переворот в Киеве, был назначен ИО президента, при живом действующем президенте, что нарушало конституцию Украины, соответственно конституция Украины не работала.

До сабжа не доходят простые логические конструкции. У него непризнание = недобровольности.

Другой тут тоже пытался лепетать, что легитимность власти - это ее признание мировым сообществом, а никак не голосовавшим народом.

[Crimson]

Может и понимают, что референдум был не фэйковый, но за честность результата никто гарантию дать не может. Ведь его проводила заинтересованная сторона, без какого-либо контроля. Поэтому в мире считать его иначе как ничтожным, не могут.

В теории оно так, и механизмы наблюдения и признания не просто так придумали. Но на практике всё более уныло. Этим принципом сильные мира сего просто манипулируют для достижения нужных себе результатов. Так что веры этим международникам не больше, чем Чуровщине.

и потом, как считают в большинстве стран мира, я тебе уже писал. Всем пофиг. Перешёл и перешёл, какая вот Китаю разница, у кого там этот Крым, у него что, свои планы на него есть?

Так же как России вон пофиг, у кого эти спорные острова - у Китая либо у Японии.

А вот почему НАТОвским странам ВНЕЗАПНО не пофиг на этот Крым, не удивляет?))

И вообще так референдумы не проводятся. Для начала его надо объявить минимум за год.

И в это время провести обсуждение с участием всех заинтересованных сторон, и со всеми аргументами за и против.

Вместо этого сроки переносились всё на более ранние, обсуждения не было, каналы и радио украинские позахватывали, так, что мы не услышали аргументы украинской стороны.

в военное время, время всяких ЧС и форс-мажорных ситуаций всё делается гораздо быстрее. Какое ждать год, о чём ты говоришь? У вас там госпереворот произошёл с непредсказуемыми последствиями, а ты предлагаешь действовать штатно по сценарию для мирного времени

Отвлечённый пример, когда началась ВОВ, на вооружение спешно приняли образцы техники, которые не успели закончить госиспытания. Разные стандарты для мирного и военного времени, пойми ты.

[Maranellogp]

я некого не знаю с Крыма, просто проголосовали мгновенно, а надо подготовка и нелза нарушать закон страны проведения рферндума

А если закона нет?

[Diamonder]

Политики сменяются, а договоры остаются и их нужно соблюдать, иначе анархия, если вдруг кому-то не нравятся новые политики, нельзя считать, что государство и народ исчезли.

Сколько там Украина не платила России за газ? Что ты там про соблюдение бубнишь?

[MAKESI]

У России обязательства перед народом Украины, а народ никуда не делся, и страна так и осталось Украиной, кто там у власти не важно. Народ Украины обманули, и теперь он разделён, тем кто обязался защищать их границы.

А где они прописаны эти обязательства? И почему опять Россия обязана, а Украина что обязана?

[newmark1948]

Главное чтобы Путяра не струсил.

Путин не желает войны с Украиной по многим причинам. Первая причина в том, что в случае прямого участия Российских вооруженных сил, придется после их окончания сильно потратиться на восстановление рузрушенной инфраструктуры, а также принять на себя все расходы по модернизации промышленности Украины. Благоприятный момент для прямой интервенции был, когда на Украине не было вооруженных сил, а Янукович сохранял свою легитимность. В условиях санкций. война против Украины, ничего хорошего в плане экономики не сулит. Самый лучший вариант, в случае возобновления военных действий на Донбасе, оказать действенную помощь ДНР и ЛНР вооружением и отпускниками, в такой мере, чтобы как минимум освободить всю территорию этих областей, а там,как получится. И пускай ЕС и пиндосия впуливают деньги в хохляндию, что в итоге обескровит Европу и поубавит пыл у амеров. Пройдет несколько лет, шрамы войны зарастут, хохлы замирятся с нами и сами вернутся в братские объятия России. Но это будет уже другая история и на совсем иных условиях

[Goodwin]

Та что мир не признал, жителей Крыма не волнует. Выше я тебе описал, как все было. Ты можешь возразить, что ВР Крыма принял постановление о выходе из Украины, в нарушение конституции Украины. Но на тот момент произошел антиконституционный переворот в Киеве, был назначен ИО президента, при живом действующем президенте, что нарушало конституцию Украины, соответственно конституция Украины не работала.

Это только трактовка России. По трактовке мира, который не признал присоединение Крыма, в Украине действовала анти-конституционная клептократическая власть Януковича и его семьи, да он пришел демократическим путём, но потом подтёрся конституцией. Поэтому революция свергла узурпатора и вернула конституционное право в стране.

Конституция не нарушалась, а наоборот была восстановлена.

[BSE]

поняла с кем граничит

Да, очень интересно, с кем:

[Diamonder]

я некого не знаю с Крыма, просто проголосовали мгновенно, а надо подготовка и нелза нарушать закон страны проведения рферндума

Вот у него можешь спросить http://forum.f1news.ru/index.php?/user/20460-ralik/

[Даниэль]

Это только трактовка России.

это трактовка Крыма.

[Diamonder]

Конституция не нарушалась, а наоборот была восстановлена.

Жги дальше. :rofl: :rofl: :rofl:

[dragster]

тут давно всему миру ясно Россия Крым захвталила, никакого саомоопредилния там не было , самоопредиление произошло в Шотландии и погло произойти в Каталонии , в любом случае там поступил цивилизованно а не по варварски

счас факт Крымваш...радуйтесь , главное что бы хватило сил заработать теперь на отдых в Крыму

Вот ключевой аргумент в любом споре).

[Maranellogp]

Это только трактовка России. По трактовке мира, который не признал присоединение Крыма, в Украине действовала анти-конституционная клептократическая власть Януковича и его семьи, да он пришел демократическим путём, но потом подтёрся конституцией. Поэтому революция свергла узурпатора и вернула конституционное право в стране.

Конституция не нарушалась, а наоборот была восстановлена.

В чем действия Януковича были антиконституционными?

[Navy EW]

А теперь - снова о ситуации вна Украине.

Интересно, вот задумывался ли кто из эльфов, что случится с Украиной, если вдруг США сломают Россию, ну хотя бы гипотетически?

да ничего не случится будут жить в зачищенном мире на уровне болгарии, венгрии в лучшем случае. Тут надо думать, что случится с Россией.

[Goodwin]

А вот почему НАТОвским странам ВНЕЗАПНО не пофиг на этот Крым, не удивляет?))

Да, под боком тут границы за несколько дней меняются, а натовцам должно быть всё равно? Они после распада СССР клали болт на Россию, но после такого, вдруг Россия уже в натовских странах решит поиграться с границами и референдумами.

[Maranellogp]

Да, под боком тут границы за несколько дней меняются, а натовцам должно быть всё равно? Они после распада СССР клали болт на Россию, но после такого, вдруг Россия уже в натовских странах решит поиграться с границами и референдумами.

Так клали что аж до границ дошли :rofl: Попутно разбомбив Югославию, теперь там тоже НАТО