Безопасность в Формуле 1.

[BicycleBoy]

Значит коридор этого возможно должен быть максимально урезан сверху, 100 км час, как на питлейне, или даже медленнее, в зависимости от места.

А если режим ЖФ будет объявлен когда машина уже будет в середине сектора? Вообще такое жесткое ограничение будет влиять на результат еще больше чем СК, лучше уж его выпускать, он хоть интриги прибавляет.

[jurykovalev]

ну смотри, Льюис говорил после Японии, что во время СК они везде аквапланировали из-за как раз низкой скорости, как только поехали в своем темпе - аквапланинга больше не было, думаю в отдельных местах если очень сильно скидывать можно и еще с большей вероятностью вылететь.

Врезаться в трактор на 50 км/ч, вряд ли бы он был бы в таком состоянии. Конечно, тут сложились куча факторов, и всё пошло по самому плохому сценарию, но всё равно, Под жёлтыми флагами мало кто реально едет безопасно.

[Anton GTR]

Прежде всего, нужно прекратить практику проведения гонки в сумеречных условиях.

Обязательным требованием, сделать для каждой трассы современные системы водоотводов, чтобы не текли реки по трассе, как на Сузуке.

Не было там никаких рек. Большинство пилотов подтвердили, что в других гонках воды бывало и намного больше. Они вон многие нормально себя чувствовали на интере - даже на хэвирейн не переходили. А насчет сумерек полностью согласен.

[jurykovalev]

Не было там никаких рек. Большинство пилотов подтвердили, что в других гонках воды бывало и намного больше. Они вон многие нормально себя чувствовали на интере - даже на хэвирейн не переходили. А насчет сумерек полностью согласен.

Лужа, всё-таки, была, и не слабая.

[Бугагатор]

Лужа, всё-таки, была, и не слабая.

знаешь, рисковать и оставаться на интере вместо перехода на ХР это дело каждого, если бы Жюль кругом раньше заехал и переобулся в ХР, то возможно(даже весьма и весьма вероятно) ничего этого не произошло бы.

[Anton GTR]

По-моему, с безопасностью в Ф1 всё в порядке: болиды, трассы, все, кроме Сузуки. Просто полосы безопасности очень маленькие, и их никак не расширить.

Если кто-то помнит Нюрбургринг-2007, там так же Торо Россо вылетела и полетела в сторону трактора, буксировавшего Амильтона, но успела погасить скорость.

При этом, в Сузуке и посуху очень серьёзные аварии бывают:

2001: Хайдфельда под капельницей увезли после аварии в одной из эсок

2002: Макниш перелетел ограждение в 130R

2009: Глок получил трещины в позвоночнике (вроде тот же 130R был)

2010: Ди Грасси в хлам разбил машину на прогревочном(!) круге.

Из Сузуки надо просто убирать гонки, это не стандарт даже 90-х годов.

Ага, и останется только современное тилькего..но. Безопасное, но неинтересное. Вы бы сами хоть прокатились по нескольким трекам, прежде чем такой бред предлагать. Старые трассы - они как живые, в них есть какая-то неуловимая харизма, а новые - просто стерильные выверенные, но совершенно бездушные сооружения. Это по личному опыту езды на нюрбурге, спа (из старых) и абу-даби (из тилькедромов). И посмотрите, что говорят все как один гонщики, когда их спрашивают про любимые трассы - обычно упоминаются те же Спа, Сузука, сильвер и тд. Но я не помню, чтобы кто-то в качестве любимой трассы назвал один из современных тилькедромов. Здесь опять же надо разграничивать понятие "любимая трасса" и "нравится гоняться". Многим пилотам нравится гоняться на современных треках - хорошая инфраструктура, много места для борьбы, в том числе заточенного под ДРС, но в качестве любимых треков называют все же другие.

Я считаю, что надо улучшать где возможно, безопасность старых трасс, но однозначно не выкидывать их из календаря. И так уже потеряли тот же старый Хокенхайм и тд - нужно оставить хоть что-то от романтики старых гонок.

[Anton GTR]

я согласенг со всем остальным, но здесь даже считаю радикальнее - а почему нельзя перестраховаться? кому-то хуже станет?

в американских гонках практически каждый сход - СК, и это правильно, и здесь я также всегда после любого схода и парковки жду СК и считаю что надо его выпускать

кто может это померить как опасно и близко, ничего подобного, любая заглохшая и вылетевшая машина это потенциальная опасность

я считаю СК надо выпускать всегда при сходах на трассе, всё по человечески делать, а не - здесь рискнём, а здесь нет, это уже субъективность

сейчас сходов и так мало, это не будет проблемой, а любимая интрига и зрелищность только вырастут от большего числа СК

все будут в плюсе, поэтому я каждый раз при сходе жду СК и злюсь что его не выпускают, почему не перестраховаться то?

Для выезда пейскара нужны веские основания - зачем по каждому чиху вносить в гонки дополнительный элемент искусственности. Их и так предостаточно - те же ДРС и тп

[AP-Racing]

Если кому-то удастся из "углепластика" сделать дугу, которой будет ни по чем 4 тонны трактора на 150-200 км/ч, то я соглашусь. Я пока что не верю, что такое возможно. То что на рисунке - это вообще не серьезно.

Вообще она на тестах 5 тонн должна выдерживать по регламенту - но сверху. Никто про прямой удар и не думал. А раллийный каркас 7.5

[Бугагатор]

все будут в плюсе, поэтому я каждый раз при сходе жду СК и злюсь что его не выпускают, почему не перестраховаться то?

в формуле - гонка длится всего около 50 кругов, выпуск СК это минимум 3, а в среднем 5-6 кругов за СК, лично меня вымораживает когда пилоты вместо того, чтобы бороться на трассе - тащатся за СК, это оправданно на овалах и коротеньких городских трассах индикара(поскольку там гонки по 100 кругов и уходит он достаточно быстро), но на стационарных трассах с 30-40 метровыми зонами безопасности - это не оправданно.

[Anton GTR]

почти всё сделано для безопасности, почти идеально - но здесь один на миллион, невероятная жесть, именно совпадение оказания помощи одному вылетевшему и вылет второго, практически единственная сейчас опасная ситуация, когда посторонние люди и предметы на трассе

все угрозы поодиночке обезврежены, но наложение двух факторов - как оказалось нет

да, фактически случайность, но нужно подумать не ужесточить ли режим сразу после любой аварии? у меня каждый раз при стоящей машине возле трассы почему-то неспокойно на душе, я жду СК обязательно и бешусь что его не выпускают, надо делать ещё меньшие скорости или сразу ставить их также на пит-лейне как позавчера

Но уик-энд был подозрительный с самого начала, он проведён таки бездарно - и отказ от переноса, это чудом повезло что между зарядами попали, рестарты преждевременные были по состоянию полотна я считаю и писал об этом в теме ГП, рисковали и получили, хоть и совсем в неожиданном месте

Извините, если Вы вздрагиваете при остановке машины рядом с трассой и считаете, что в этом случае другие машины за пейскаром надо ставить на питлейн, Вы выбрали не тот вид спорта. Смотрите что-нибудь менее душещипательное. В автоспорте должен оставаться элемент риска, в этом его романтика и прелесть в том числе - гонки и так уже стали имхо слишком синтетическими.

[Mirr47]

Никто про прямой удар и не думал.

Об чем тогда, собственно, речь?

[Фанатик]

Извините, если Вы вздрагиваете при остановке машины рядом с трассой и считаете, что в этом случае другие машины за пейскаром надо ставить на питлейн, Вы выбрали не тот вид спорта. Смотрите что-нибудь менее душещипательное. В автоспорте должен оставаться элемент риска, в этом его романтика и прелесть в том числе - гонки и так уже стали имхо слишком синтетическими.

какой ещё элемент риска? Риска в борьбе на трассе - конечно, никакой другой мне не нужен

моя точка зрения на безопасность очень проста: Сейчас созданы практически идеальные меры безопасности - но каким образом: трасса находится практически в сферическом вакууме, раньше гибли из-за вылета за ограждения итд

Теперь созданы условия что внутри трека практически ничего такого произойти не может, настолько серьёзные зоны безопасности, покрышки итд

Всё это дало эффект

Но стоящая машина рядом с трассой и выбегающие для борьбы с ней люди и техсредства являются тем фактором который эти идеальные вакуумные условия разрушает

И соотвественно появляется именно та опасность наложения 2 вылетов, что и случилось

Это более чем логично, и меры по борьбе с этим будут более чем логичны

Трасса, Полотно должно быть "стерильным" чтобы по нему можно было гоняться не обращая внимания ни на что вокруг, , и это только в том случае если по бокам не стоят повреждённые машины

Я уверен что рано или поздно это всё равно будет СК при каждой стоящей машине и минимальная скорость при этом сразу, мне трупы не нужны и ваш риск тоже :hi:

[AP-Racing]

Об чем тогда, собственно, речь?

То что дуга как раз и призвана спасти от лобового удара

[Mirr47]

То что дуга как раз и призвана спасти от лобового удара

Я тогда не понимаю, что ты хочешь сказать. В предыдущем посте ты сказал, что "Никто про прямой удар и не думал".

[Anton GTR]

Мдя.Тут,по моему,ничего не помогло бы.Наверное,самая страшная авария,не только в Формуле,но и в автоспорте,вообще.

Это очевидно, Ваша первая гонка, да?

[Heliken]

Не понимаю, чего так всполошились из-за безопасности. Штарф за открепленное колесо получает гонщик, а не команда. Скорость на питлейнах снизили, убрали заправки, запретили при обгоне смещаться больше 1 раза и т.д.

Сколько гонок было, где трактор выезжал под желтыми флагами, без сейфти кара, и всё было хорошо. Бьянки действительно ошибся, раз вылетел, ни в коем случае не хочу сказать, что "так ему и надо", но всё же его вина тоже есть. Но из всех мер, что здесь звучат - использовать краны - единственная толковая, по-моему. Не надо сейфти кар каждый раз вызывать, или искусственно намного сильнее снижать скорость. Сейфти кар лишает премущества тех, кто оторвался, и вновь DRS в силе (до сих пор считаю и буду считать DRS полным отстоем). Помешал трактор - избавьтесь от тракторов, невозможно - ничего страшного, Такие случаи фиг знает как редко случаются, гонщики рискуют и получают за это деньги.

[igMac]

... гравий бывает разный, а если сделать еще и волнами его, то имхо, будет лучше, чем пыльный или мокрый асфальт!

при этом каждую девятую волну сделать вдвое выше остальных.

профиль и конфигурацию волн можно заимствовать с полотен Айвазовского или других маринистов.

[AP-Racing]

Я тогда не понимаю, что ты хочешь сказать. В предыдущем посте ты сказал, что "Никто про прямой удар и не думал".

Я хочу сказать что дуга которую ФИА тестировала еще в 2012-м году призвана как раз защитить от подобных ударов, причем создавали ее от ситуации когда болид налетает сверху, что в принципе подходит и для трактора

[Жан Вальжан]

при этом каждую девятую волну сделать вдвое выше остальных.

профиль и конфигурацию волн можно заимствовать с полотен Айвазовского или других маринистов.

ты понял, что я хотел сказать)

[Mirr47]

Я хочу сказать что дуга которую ФИА тестировала еще в 2012-м году призвана как раз защитить от подобных ударов, причем создавали ее от ситуации когда болид налетает сверху, что в принципе подходит и для трактора

Ну я так думаю, что это было на случай а-ля как Шумахеру в Абу-Даби сверху чуть не прилетело. Просто в случае с Бьянки очень большой импульс при влете в трактор. Я по-прежнему думаю, что не спасло бы. Ну на пальцах... Лежит яйцо куриное. Его блендамедом как в рекламе мазали. И вот теперь ты сверху можешь на него положить банку колы 0,33. Но урони это яйцо на банку с высоты 2 метра. Тут не то что блендамед - лакалют не поможет.

Но вообще я не ретроград. Если смогут сделать какую-то защиту, которая будет помогать в таких случаях - я не против. Просто я хочу подчеркнуть, что этот случай - из ряда вон. И вряд ли решение тут на поверхности.

[Фанатик]

Такие случаи фиг знает как редко случаются, гонщики рискуют и получают за это деньги.

это не аргумент, безопасность должна стремиться к идеалу, а не к лотерее - здесь рискну жизнью, а здесь нет

ага, типа здесь риск ничего, так как вероятность маленькая... это в любом случае уже безответственный риск здоровьем участников соревнований

да, самые тяжёлые варианты сейчас уже почти исключены, но это не повод останавливаться или расслабляться - нужно исправлять "узкие" места, которые до сих пор ещё оказывается непредусмотрены, и этот случай самое очевидное из них и показал

если внутри трассы зоны безопасности обеспечены надёжно, если вылететь за стены уже невозможно, то углубление борьбы за безопасность, её дальнейшая логика именно в исключении подобных инцидентов с нахождением на трассе не только гоняющихся болидов

да, я считаю Жюль пострадал от "узкого места" в обеспечении безопасности, как и жертвы 94-го года, пусть теперь это менее вероятная и гораздо более сложная для просчитывания проблема, и также она должна стать поводом для ещё большего "обезопасивания" гонок

[Фанатик]

в формуле - гонка длится всего около 50 кругов, выпуск СК это минимум 3, а в среднем 5-6 кругов за СК, лично меня вымораживает когда пилоты вместо того, чтобы бороться на трассе - тащатся за СК, это оправданно на овалах и коротеньких городских трассах индикара(поскольку там гонки по 100 кругов и уходит он достаточно быстро), но на стационарных трассах с 30-40 метровыми зонами безопасности - это не оправданно.

для меня всё что делается для безопасности - приоритетно, оправдано по сравнению с гоночными разборками, безопасность важнее шоу, априори

круги за пейс-каром я бы считал как-нибудь 2 за 1, или как это можно чтобы расход был примерно таким же, лучше бы вообще их кругами не считать, только с топливом проблема, а так я бы их просто не учитывал в гоночной дистанции

но в целом всё равно СК и сжатие пелетона и на зрелищность и борьбу тоже только положительно играют, поэтому в т.ч. и американские гонки зрелищнее

а вообще - ну тащятся и тащятся, это просто нетерпение любителей поп-корна, если так нужно для безопасности пусть сколько угодно тащятся, можно пожертвовать

[BicycleBoy]

Сколько гонок было, где трактор выезжал под желтыми флагами, без сейфти кара, и всё было хорошо.

Сколько раз я на красный дорогу перебегал! Пока все норм, рекомендую!

[Mirr47]

Сколько раз я на красный дорогу перебегал! Пока все норм, рекомендую!

Не очень подходящее сравнение.

Если ты видишь летящую наперерез машину - ты остановишься и пропустишь. Этой машиной был ДЖФ. Что пилоты всё равно под неё кидаются - за это надо наказывать. Просто пилоты к ЖФ относятся очень формально в лучшем случае (а в данном случае вообще игнорировали его).

[AP-Racing]

Я просто сужу по степени защиты раллийного автомобиля - мы там что только не собираем пока летим - и трактора не исключение