mobut Опубликовано 27.10.2014 07:27 Где ты в Абу-Даби гравий видел?Образно выразился.Да вообще, лучше выставить на старт БТР, и доехать до финиша в одиночестве...Ну не следует все переводить в излишние крайности.Поетому акцентировать только на необгон Петрова бессмислено, т.к. по сути он не разрешал ничего.Кто не рискует тот не пъет шампанского. Даже самые "спокойные" пилоты не говорят, что риск должен отсутствовать, они лишь говорят о том, что он должен быть оправданным. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_S Опубликовано 27.10.2014 07:27 Потому что стратеги вели его не по Фетелю, а по Webber'у. Ну, что там стратеги думали - вроде понятно. Мостик у Феррари после ухода Брауна редко когда грамотно работал. Но Алонсо то не просто водятел, мог бы команде озвучить своё мнение. Не остановился бы Алонсо - и потом в историю бы вошло, как Уэббер прокакал свой единственный шанс, а Алонсо с первой попытки принес Феррари титул.Поетому акцентировать только на необгон Петрова бессмислено, т.к. по сути он не разрешал ничего. Если бы прошел сходу, а не мурыжил хрен знает сколько кругов, Кубица выехал бы позади Алонсо, и ему надо было бы проходить только Росберга. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
William Опубликовано 27.10.2014 07:31 William,двигло Петрова в Абу было свежее?Ты читать умеешь? у Алонсо было как минимум на 1 движок меньше, при этом движок, который был в Бахрейне тоже "подгорел". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vulkan Опубликовано 27.10.2014 07:45 Если бы прошел сходу, а не мурыжил хрен знает сколько кругов, Кубица выехал бы позади Алонсо, и ему надо было бы проходить только Росберга.Не обгонял потому, что ставки были запредельны - титул. :think:А впереди ехал пилот, угробивший больше всего собственных машин в паддоке за сезон - то есть абсолютно непредсказуемый пилот, который мог просто вынести.Может потому Алонсо и ждал петровского "самовылета как обычно".Но все сложилось по-другому. :angry:Уверен, что Алонсо и сам понимает, что мог обогнать.И теперь жалеет что не рискнул. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ATLANT Опубликовано 27.10.2014 07:52 Не обгонял потому, что ставки были запредельны - титул.А то, ведь два он взял именно на технических проблемах у соперников, а не собственной доблести, по другому не умеет, что и доказали и 2010 и 2012 чемпионаты, ждал очередного подарка судьбы, а в результате получил увольнение до срока из команды. Ничего личного, это Феррари детка. :acute: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_S Опубликовано 27.10.2014 07:52 Не обгонял потому, что ставки были запредельны - титул. :think:А впереди ехал пилот, угробивший больше всего собственных машин в паддоке за сезон - то есть абсолютно непредсказуемый пилот, который мог просто вынести.Может потому Алонсо и ждал петровского "самовылета как обычно".Но все сложилось по-другому. :angry2:Уверен, что Алонсо и сам понимает, что мог обогнать.И теперь жалеет что не рискнул.Если бы для Алонсо всё решал один Петров (типа, не хватало 1 очка, обогнал Петрова = взял титул), оно было бы понятно - ждать до упора, и если ВП не выпилится сам, идти на прорыв "любой ценой". Но впереди, в любом случае, уже был еще и Росберг, а потом и Кубица добавился. То есть, был очевидный резон пройти ВП как можно скорее - чтобы не пустить Кубицу и иметь время разобраться еще и с Росбергом. И кстати, если бы Алонсо пошел ва-банк, ВП почти наверняка не пошел бы до контакта - вынос претендента на титул во все времена в Ф1 считался дурным тоном, и при подвешенном положении по части контракта, такой удар по репутации был бы для ВП равнозначен окончанию карьеры. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
den75 Опубликовано 27.10.2014 07:53 Уверен, что Алонсо и сам понимает, что мог обогнать.Ну была попытка обгона то. Да и обгон только Петрова не принес бы титул. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
First Lady Опубликовано 27.10.2014 08:16 Кто не рискует тот не пъет шампанского. Даже самые "спокойные" пилоты не говорят, что риск должен отсутствовать, они лишь говорят о том, что он должен быть оправданным.Если рисковал и сошел, сейчас разговор был бы "Надо было ждать ошибку Петрова". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skull Опубликовано 27.10.2014 08:17 Как пример, давай я тебе на старте марафона двину со всей дури по ноге, ну так, чтобы не сломать, какие результаты ты сможешь показать? А если марафон будет на льду?Пример совсем мимо - у машин нет нервной системы, они боли, в отличие от человека, не чувствуют. У машины ничего не сломалось. Иногда на машинах в таком состоянии гонки выигрывают. Просто Фернандо вышел слишком широко из Ле Комб и заехал задним колесом на мокрый поребрик. Любой гонщик знает, что после этого будет. Кстати, у него был похожий момент в Бразилии-2012, но там он поймал машину на выходе из "солнечного поворота" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NoireNero Опубликовано 27.10.2014 08:18 Не обгонял потому, что ставки были запредельны - титул. :think:А впереди ехал пилот, угробивший больше всего собственных машин в паддоке за сезон - то есть абсолютно непредсказуемый пилот, который мог просто вынести.Может потому Алонсо и ждал петровского "самовылета как обычно".Но все сложилось по-другому. :angry2:Уверен, что Алонсо и сам понимает, что мог обогнать.И теперь жалеет что не рискнул.Фобы-филы-тролли такие предсказуемые Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skull Опубликовано 27.10.2014 08:23 Не обгонял потому, что ставки были запредельны - титул. :think:А впереди ехал пилот, угробивший больше всего собственных машин в паддоке за сезон - то есть абсолютно непредсказуемый пилот, который мог просто вынести.Может потому Алонсо и ждал петровского "самовылета как обычно".Но все сложилось по-другому. :angry2:Уверен, что Алонсо и сам понимает, что мог обогнать.И теперь жалеет что не рискнул.Лучше жалеть о том, что ты сделал, чем о том, что мог сделать и не сделал. При таких ставках на финише сезона просто пытаться доехать - это провал. Лучше был бы сход в попытке обогнать Петрова/Росберга и интервью после гонки в стиле "я хотел стать ЧМ и делал для этого все возможное", чем кулаки после финиша...В Сильвере, вроде бы выезд Алонсо за пределы трассы был вынужденным - Кубица при попытке его обгона выдавил Алонсо за пределы. В связи с этим и были непонятки: возвращать ли позицию. Пока Алонсо запрашивал команду, пока команда запрашивала дирекцию гонки - время было упущено. Однако, если бы Фернандо никого не стал запрашивать, а сразу вернул бы Кубице позицию, результат был бы повыше.Ну вот тут и сказались шероховатости притирки пилота и команды: было бы больше взаимнгого доверния и самостоятельности пилота (что пришло только к следующему сезону) - Алонсо бы смелее принял решение, исходя из обстановки.В Абу-Даби, - ну там мотор Рено у Петрова просто имел значительное превосходство на прямых по сравнению с мотором Феррари у Алонсо: подобраться на дистанцию атаки было невозможно.Кстати, я думаю, приснопамятный пит в А-Д, который фактически разрушил гонку, с точки зрения Алонсо мог быть и не нужен. Я полагаю, если бы он был тогда полностью самостоятелен в принятии решений, он бы на тот пит не поехал.В любой гоночной серии обгон вне трассы без возврата позиции - это пенальти. И неважно, выдавливали тебя или нет. Странно, что двукратный ЧМ с таким опытом в Ф-1 и других сериях этого не знал... Я уже во время просмотра гонки сразу понял, что сейчас будет, но Фернандо с какого-то рожна решил консультироваться. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skull Опубликовано 27.10.2014 08:25 Если рисковал и сошел, сейчас разговор был бы "Надо было ждать ошибку Петрова".Ну фобы бы нашли к чему прицепиться, ты сама это знаешь. Но когда единственное, что тебе принесет титул - рискованный обгон 1-2 пилотов, а ты просто едешь за середняком всю гонку - это не самое лучшее решение. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_S Опубликовано 27.10.2014 08:47 Если рисковал и сошел, сейчас разговор был бы "Надо было ждать ошибку Петрова".Не судят только победителей.Чтобы не было разговоров - Алонсо надо было побеждать. Шансы на это в 2010г были очень высоки, и даже в 2012 весьма приличны.В случае завоевания этих двух титулов, фобить Алонсо болельщикам Феррари было бы не за что, поскольку самовоз РБР 2011 и 2013 года непобедим априори, и обвинять Алонсо в невыигрыше этих чемпионатов было бы неадекватно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vulkan Опубликовано 27.10.2014 08:51 Если бы для Алонсо всё решал один Петров (типа, не хватало 1 очка, обогнал Петрова = взял титул), оно было бы понятно - ждать до упора, и если ВП не выпилится сам, идти на прорыв "любой ценой". Но впереди, в любом случае, уже был еще и Росберг, а потом и Кубица добавился. То есть, был очевидный резон пройти ВП как можно скорее - чтобы не пустить Кубицу и иметь время разобраться еще и с Росбергом. И кстати, если бы Алонсо пошел ва-банк, ВП почти наверняка не пошел бы до контакта - вынос претендента на титул во все времена в Ф1 считался дурным тоном, и при подвешенном положении по части контракта, такой удар по репутации был бы для ВП равнозначен окончанию карьеры.Именно.В том смысле, что рисунок со многими неизвестными - кого обгонять и когда.Знать кто и когда добавится на пути - невозможно (потому что не понятно кто кого обгонит, кто когда на пит уйдет и т.д.).Надо было планировать свою самостоятельную гонку всем штабом, но получилось в результате неуклюже. Потому что излишне реактивно (смотрели кто как и что делает на трассе). Не хватило обоснованной планомерности на гонку.Может надеялись, что будет сход у фетт и марка и потому не рисковали :think: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MacDimm Опубликовано 27.10.2014 08:58 Не обгонял потому, что ставки были запредельны - титул. :think:А впереди ехал пилот, угробивший больше всего собственных машин в паддоке за сезон - то есть абсолютно непредсказуемый пилот, который мог просто вынести.Может потому Алонсо и ждал петровского "самовылета как обычно".Но все сложилось по-другому. :angry2:Уверен, что Алонсо и сам понимает, что мог обогнать.И теперь жалеет что не рискнул.Астральная связь с объектом своего боления это нечто. Именно поэтому Фернандо взял в подруги русскую девушку, что бы потом не было больно за бессцельно прожитые годы? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Merry Christmas Опубликовано 27.10.2014 09:04 РБ 2009 тоже самовоз? И не было 6 побед Баттона...Ну мы же понимаем теперь почему Феттель проиграл, он с Риккиардо то справится не может, куда ему до Баттона. но это лирика. Не сход бы в Австралии и не ошибки в Малайзии и Монако и Баттону было бы не так просто защищаться Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mobut Опубликовано 27.10.2014 09:06 Если рисковал и сошел, сейчас разговор был бы "Надо было ждать ошибку Петрова".Меня не волнует кто бы сейчас и что говорил. Я бы знал что он рискнул. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
First Lady Опубликовано 27.10.2014 09:13 Ну фобы бы нашли к чему прицепиться, ты сама это знаешь. Но когда единственное, что тебе принесет титул - рискованный обгон 1-2 пилотов, а ты просто едешь за середняком всю гонку - это не самое лучшее решение.т.е. по твоему он ни один раз не пробовал Петрова обгонит?Меня не волнует кто бы сейчас и что говорил. Я бы знал что он рискнул.Глубоко сомневаюсь. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_S Опубликовано 27.10.2014 09:14 Именно.В том смысле, что рисунок со многими неизвестными - кого обгонять и когда.Знать кто и когда добавится на пути - невозможно (потому что не понятно кто кого обгонит, кто когда на пит уйдет и т.д.).Надо было планировать свою самостоятельную гонку всем штабом, но получилось в результате неуклюже. Потому что излишне реактивно (смотрели кто как и что делает на трассе). Не хватило обоснованной планомерности на гонку.Может надеялись, что будет сход у фетт и марка и потому не рисковали :think:Всё-таки эта дёрганность Феррари совершено непонятна. Алонсо уверенно лидировал в чемпионате. Строить тактику по лидеру гонки - Феттелю - было бы вполне разумно и обоснованно. Тем более, Себ ехал не просто впереди, но и с некоторым отрывом даже от второго места Хэма - в случае пита Себа, у Феррари было время дать команду Алонсо заезжать на том же круге. Учитывая, что Алонсо не надо было выигрывать - достаточно было не проиграть много, эта тактика выглядела более оправданной, чм дергаться и лезть в гущу пелетона, зная при этом, что мотор придушен, и обгонять крайне трудно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Skull Опубликовано 27.10.2014 09:18 т.е. по твоему он ни один раз не пробовал Петрова обгонит?Глубоко сомневаюсь.Один раз была попытка Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vulkan Опубликовано 27.10.2014 09:27 Всё-таки эта дёрганность Феррари совершено непонятна. Алонсо уверенно лидировал в чемпионате. Строить тактику по лидеру гонки - Феттелю - было бы вполне разумно и обоснованно. Тем более, Себ ехал не просто впереди, но и с некоторым отрывом даже от второго места Хэма - в случае пита Себа, у Феррари было время дать команду Алонсо заезжать на том же круге. Учитывая, что Алонсо не надо было выигрывать - достаточно было не проиграть много, эта тактика выглядела более оправданной, чм дергаться и лезть в гущу пелетона, зная при этом, что мотор придушен, и обгонять крайне трудно.Ну и Алонсо справедливо (ИМХО) взял на себя полагающуюся часть вины.Это стало заметно по тому, как он пересмотрел подход к принятию решений в таких критичных ситуациях.Стал больше рисковать и стал агрессивней. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ATLANT Опубликовано 27.10.2014 09:30 Ну и Алонсо справедливо (ИМХО) взял на себя полагающуюся часть вины.Это стало заметно по тому, как он пересмотрел подход к принятию решений в таких критичных ситуациях.Стал больше рисковать и стал агрессивней.Это ты по его бровям прочитал или у тебя с ним ментальный контакт и ты слышишь голоса?! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vulkan Опубликовано 27.10.2014 09:40 Это ты по его бровям прочитал или у тебя с ним ментальный контакт и ты слышишь голоса?! По деклассированию напарников Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lonesome Опубликовано 27.10.2014 09:48 Нашли что обсуждать... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Джентльмен Удачи Опубликовано 27.10.2014 10:13 Ультрофиолет, был разговор по поводу выплат за легендарность по ДС.Читайhttp://www.championat.com/auto/article-181315-skolko-prizovykh-poluchat-komandy-f-1.html Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах