Макс Ферстаппен

[alecsandr]

11 минут назад, PeM сказал:

Я тоже так считаю, что даже если бы сразу дали Люису 5 секунда штрафа, никаким образом это бы на результат гонки не повлияло вообще, он бы просто быстрее проехал отрезок до пит стопа и оторвался бы на безопасное расстояние от Росберга, тому было вообще не до борьбы с ним, потому что его прессовал Ферстаппено до первого пит стопа.

если бы это было так просто, он бы ни одной гонки не проиграл сразу уезжал бы от всех и все.... а на самом деле не так давно не то что росба, вон ферстапена на болиде слабее опередить не удалось.

 

13 минут назад, PeM сказал:

у него было бы время на протяжении всей гонки отыграть эти 5 сек. Даже если бы дали штраф, Росберг просто был в этот уик-энд медленнее на трассе по чистой скорости.

Это все не так однозначно, я вообще не люблю всю эту сослагательность типа возможно и если бы...

Но Росб без необходимости обороны позиции от быков,  ехал бы быстрее... и плюс 5 на пите могли многое решить, вот судьи и побоялись вмешаться, потому что их решение потенциально могло повлиять на судьбу чемпионата.

но это рассуждения ни о чем, - результат на табло все остальное сказки и фантазии...

[MuTe]

7 минут назад, дизель сказал:

Мы не можем знать, что было бы, если Льюис старался удержаться в пределах трассы

У него не было возможности это сделать, потому что:

58 минут назад, MuTe сказал:

причина блокировки была в перегретом на прогревочном круге правом тормозном диске

 

[lcs-perm]

3 минуты назад, MuTe сказал:

ну я в целом про Макса говорил

Так нет же такой статьи: "В целом за то, что ты Макс".

Если решили наказывать за первую же срезку - поменяли бы правила (также, как и со смещениями в зоне торможения). И опять попался бы кто-нибудь другой, а не Макс.

Поэтому решили для надежности сразу.

[alecsandr]

11 минут назад, lcs-perm сказал:

Не помню фамилий и этапов, но по радио частенько звучало: "За тобой начали следить - кончай срезать".

Это не совсем срезки, - это когда они белую линию (показывающую границы трека) пересекают всеми колесами, используя зоны безопасности чтобы спрямить траекторию... 

[MuTe]

8 минут назад, дизель сказал:

И Льюис правильно поступил, что предпринял такой маневр, понимая что это не наказуемо

Он не думал о наказании в тот момент, поверь, единственное о чем он думал, это как удержать машину на трассе, не разбиться и не вылететь. 

[BATTD]

8 минут назад, дизель сказал:

На какой вопрос? Спал я или нет? Отвечаю - не спал.  На счет второго вопроса вот - Мы не можем знать, что было бы, если Льюис старался удержаться в пределах трассы. Это как в случае с Максом. Он ничего не нарушал при смещениях в зоне торможения, но люди хотели что бы его за это наказывали. Так же и тут. И Льюис правильно поступил, что предпринял такой маневр, понимая что это не наказуемо. Он мог просто гнать на все деньги именно с таким расчетом. имхо.

 

4 часа назад, BATTD сказал:

Внимание, вопрос: какое именно преимущество должен был отдать Хэм, если он как стартовал первым, так первым и шел. Атаки на его позицию не было. Что надо вернуть? Кому?

На самом деле тут вопрос не один, конечно. Но ты не ответил.

2 часа назад, дизель сказал:

Надо влепить ему пять секунд, как вариант. Атаки на его позицию, может по этому и не было, что Нико старался по трассе ехать, а Лью резал.

Принять это как ответ я не могу, т.к. это не является ответом.

Ответишь мне - я отвечу тебе. Строго в порядке очерёдности.

[FenikS]

По поводу срезок и сравнения Хэма и школьника 

https://www.sports.ru/automoto/1045267126.html

 

Оригинал

https://goo.gl/c3pm0G

[MuTe]

3 минуты назад, дизель сказал:

Как ты думаешь, есть теоретическая возможность просчитать за ранее такие действия лидеру? То есть гнать до входа в поворот и не тормозить там, где тормозят другие для входа в поворот, в расчете на срезку? Он мог получить преимущество за счет этого. Именно до срезки. имхо.

Я думаю, что в условиях, когда на твою позицию нет атаки, гораздо проще проехать поворот как все, чем изобретать не пойми что, в надежде получить какое то не понятное преимущество, что бы затем поднять ногу с педали газа.

 

Я уже писал ранее, Льюис пытался тормозить нормально, именно там где нужно, но правое переднее колесо моментально заблокировалось из за перегрева тормозного диска, при этом, как ты понимаешь, у Льюиса не было вариантов продолжать тормозить, потому что при блокировке колес, эффективность торможения гораздо хуже, а он бы еще при этом окончательно убил бы в хлам резину. Что бы рассчитывать провернуть подобный трюк намеренно, надо как минимум не бояться расстаться с жизнью (((

[дизель]

2 минуты назад, MuTe сказал:

Я думаю, что в условиях, когда на твою позицию нет атаки, гораздо проще проехать поворот как все, чем изобретать не пойми что, в надежде получить какое то не понятное преимущество, что бы затем поднять ногу с педали газа.

 

Я уже писал ранее, Льюис пытался тормозить нормально, именно там где нужно, но правое переднее колесо моментально заблокировалось из за перегрева тормозного диска, при этом, как ты понимаешь, у Льюиса не было вариантов продолжать тормозить, потому что при блокировке колес, эффективность торможения гораздо хуже, а он бы еще при этом окончательно убил бы в хлам резину. Что бы рассчитывать провернуть подобный трюк намеренно, надо как минимум не бояться расстаться с жизнью (((

Не, ну если у него неисправность была, то да, тут уже другой расклад конечно, но вот если бы не она, я бы не исключил варианта, что он мог делать это специально, хотя бы для того, что бы не попасть в замес в этом повороте, от греха. Там все таки голландский горячий парень летел, а Лью эти коллизии нафиг не нужны.

[MuTe]

14 минут назад, lcs-perm сказал:

Если решили наказывать за первую же срезку - поменяли бы правила (также, как и со смещениями в зоне торможения). И опять попался бы кто-нибудь другой, а не Макс.

Ну что ты опять начинаешь то не в ту сторону. Я же говорю, не важно, кто срезал, важно как срезал и при каких обстоятельствах. Повторяю, любой на месте Макса получил бы штраф, будь то Льюис, Росберг, Феттель или кто-нибудь еще. Потому что срезка была, именно при непосредственной обороне, когда шансы удержать свою позицию у обороняющего были крайне малы, вот и вся арифметика. К тому же, после срезки, Макс продолжить топить на всю катушку, в отличии от того же Льюиса, который отпустил тапку.  

[MuTe]

14 минут назад, BATTD сказал:

какое именно преимущество должен был отдать Хэм, если он как стартовал первым, так первым и шел. Атаки на его позицию не было. Что надо вернуть?

Я могу помочь Дизелю.

 

Вернуть Льюис должен был то, что выиграл за счет срезки, а именно, около 4 секунд гандикапа относительно второго места. Льюис это преимущество сразу же вернул.  

[MuTe]

6 минут назад, дизель сказал:

Не, ну если у него неисправность была, то да

Была. 

 

[BATTD]

3 минуты назад, MuTe сказал:

Я могу помочь Дизелю.

он большой мальчик, сам справится.

 

[lcs-perm]

6 минут назад, MuTe сказал:

Потому что срезка была, именно при непосредственной обороне, когда шансы удержать свою позицию у обороняющего были крайне малы, вот и вся арифметика

Ладно. Попытаюсь вспомнить.

Может что-нибудь вроде ГП Бельгии?

[MuTe]

2 минуты назад, lcs-perm сказал:

Ладно. Попытаюсь вспомнить.

Может что-нибудь вроде ГП Бельгии?

Да это не так важно, факт в том, что те срезки были вне непосредственной борьбы на трассе. 

[дизель]

13 минут назад, MuTe сказал:

 

 

Вернуть Льюис должен был то, что выиграл за счет срезки, а именно, около 4 секунд гандикапа относительно второго места. Льюис это преимущество сразу же вернул.  

Он получил преимущество в виде снижения вероятности попасть в стартовый замес в первом повороте.

[alecsandr]

24 минуты назад, MuTe сказал:

Я думаю, что в условиях, когда на твою позицию нет атаки, гораздо проще проехать поворот как все, чем изобретать не пойми что, в надежде получить какое то не понятное преимущество, что бы затем поднять ногу с педали газа.

ты просто не гонялся ни разу даже на карте...

Иногда для защиты едут не оптимально и тормозят поздно, что в целом понижает время на круге но позволяет сохранить позицию...

[MuTe]

1 минуту назад, дизель сказал:

Он получил преимущество в виде снижения вероятности попасть в стартовый замес в первом повороте.

Да какой там замес, он был 1 в первом повороте, как минимум с преимуществом в корпус. 

[PeM]

1 минуту назад, дизель сказал:

Он получил преимущество в виде снижения вероятности попасть в стартовый замес в первом повороте

на самом деле Льюис просто очень хотел не пропустить Росберга, потому что было видно. что тот стартовал в этот раз лучше чем он сам. Поэтому Хэмильтон старался затормозить максимально поздно, и поняв что он промахивается мимо поворота предпочел срезать, чем вылететь вообще с трассы. Другой вопрос, что он был итак впереди в этот момент, а Росберг попал в замес с Ферстапенном. Наказывать его или не наказывать нужно было. Теоретически могли наказать дав 5 сек. Практически уверен, что в этой ситуации даже если бы и дали 5 сек, ничего бы в гонке не изменилось. Разве что он перестал бы старательно беречь резину, тормоза, двигатель и т.п. чем он занимался на протяжении всей гонки имхо.

[Timna]

11 часов назад, imaginary сказал:

я считаю, что манёвр Феттеля  был красивым, честным, в рамках здравого смысла и правил, которые действовали до этого, а был наказан он за свои слова, ну и что бы умаслить дедушку

Я же тебя не об этом спросил

А по поводу манёвра. Если бы Дэн не затормозил, то "красивый и честный" манёвр Феттеля привёл бы его в лучшем случае к обочине, в худшем - к полёту. Потому что Сэб до сих пор считает себя примой, которой всё позволено. А все остальные должны от него отруливать. ("Какой ещё Хюлькенберг? Не видел никакого Хюлькенберга.")

[imaginary]

2 минуты назад, Timna сказал:

Я же тебя не об этом спросил

А по поводу манёвра. Если бы Дэн не затормозил, то "красивый и честный" манёвр Феттеля привёл бы его в лучшем случае к обочине, в худшем - к полёту.

в смысле если бы не затормозил? Феттель оставил достаточно места в повороте, если бы Рик не затормозил - это называлось бы "вынес соперника с трассы"

хотя, возможно, по мнению болельщиков ред булла, соперники должны расступаться перед ними

[MuTe]

25 минут назад, PeM сказал:

на самом деле Льюис просто очень хотел не пропустить Росберга, потому что было видно. что тот стартовал в этот раз лучше чем он сам. Поэтому Хэмильтон старался затормозить максимально поздно, и поняв что он промахивается мимо поворота предпочел срезать, чем вылететь вообще с трассы. Другой вопрос, что он был итак впереди в этот момент, а Росберг попал в замес с Ферстапенном. Наказывать его или не наказывать нужно было. Теоретически могли наказать дав 5 сек. Практически уверен, что в этой ситуации даже если бы и дали 5 сек, ничего бы в гонке не изменилось. Разве что он перестал бы старательно беречь резину, тормоза, двигатель и т.п. чем он занимался на протяжении всей гонки имхо.

Максимально поздно старались тормозить и Росберг с Максом, разница в том, что у тех не было проблем с тормозами. 

[Crimson]

47 минут назад, imaginary сказал:

в смысле если бы не затормозил? Феттель оставил достаточно места в повороте, если бы Рик не затормозил - это называлось бы "вынес соперника с трассы"

 

На момент начала торможения, выбранная траектория и расположение машины позволяли Риккардо пройти поворот по внутреннему радиусу без выноса Себа.

При этом, он уже обозначил своё присутствие и Себ уже на момент начала торможения должен был считаться с наличием Риккардо на внутреннем радиусе.

 

Однако, Себ стал зажимать Рика уже в зоне торможения. И к чему это привело? К тому, что Рик уже не смог бесконтактно пройти поворот, поскольку ему теперь предстояло поворачивать на более острый угол, чем он закладывался. И следовательно, скорость тоже должна была быть меньше, но погасить её он уже не мог, т.к. опять же, была зона торможения.

[Edge To Life]

На самом деле FIA постоянно твердит о том, что каждый инцидент рассматривается отдельно. И ни одно решение не может являться прецедентом.

[Thorn of Night]

3 часа назад, Rely01 сказал:

Это написали так. Корректно все Сэб делал, в отличии от сабжа.

Надо просто внимательно гонку смотреть. Налицо было смещение в зоне торможения, что с недавнего времени уже некорректно. Корректно это было, когда Ферстаппен защищался от Кими и Хэма, а теперь уже нет Хотели уточнить правила? Получите, распишитесь!