Scuderia Ferrari

[Ferdi]

Да, невнимательно прочитала, но по мне - так с какой стати делать ставку на Хэма в нынешнем Мерседесе?

Его опережение Росберга - создано не без помощи Брауна.

Добро пожаловать в реальный мир.

[Zurz]

Алонсо же по итогам 12 года назвали лучшим пилотам

И что? Это просто "приз зрительских симпатий", думаю, что сам Алонсо с удовольствием бы поменял его на титул. А в 2009 и 2011 назвали Феттеля, но об это ты почему-то не "вспоминаешь". Назовут ли в этом году Феттеля или Алонсо - тоже вопрос.

Важен тот факт, что при явном статистическом доминировании Фета, единодушия в признании его великим, абсолютно лучшим и т.д. не наблюдается.

Надо же как мнение стремительно адаптируется. Пару часов назад ты писал, что мол "Любой ... видит, что РБР - читеры, и титулы Фета - фуфло", а теперь оказывается, что ты имел ввиду это просто означает "не наблюдается единодушия в признании его великим, абсолютно лучшим". Вообще-то между этими двумя утверждениями огромная пропасть, потому что даже если "не наблюдается единодушия в признании его великим", эксперты все равно считают его топ пилотом и титулы заслуженными. Их мнение может расходится с мнениями болельщиков Феррари и Алонсо, но се-ля-ви.

Хотя я рад, что ты осознал свою ошибку, хотя и в такой довольно своеобразной форме, в принципе на этом можно и закончить.

При том, что например Шумахера признали еще после титулов за Бенеттон, до его супер-серии в Феррари.

Ещё 2008 году многие эксперты предсказали Феттелю титулы и великое будущее. Оно вот, предсказанное будущее, наступило, Феттель, как и предсказывали, набрал форму и стал доминировать, но не всем это понравилось. Увы, всем не угодишь.

А в теме Феррари Фет так или иначе будет всплывать - либо как тот, кого надо побить, либо как потенциальный пилот этой команды (чего мне бы сильно не хотелось).

Тут у нас трогательная солидарность. Многим болельщикам Феттеля тоже этого пока не хочется, хотя я буду за него болеть в любой команде.

[Ferdi]

Не беспокойся, сделают. Если будут вести борьбу за титула, сделают. Рано или поздно. Титул один. Борьба до последнего поворота может позволит себе только тот, у кого машина позволяет выиграть все гонки и гонщики занимают первые две места. А выбор сделают сами гонщики - кто окажется выше в ЛЗ к моменту выбора.

Если мы имеет двух пилотов, которым уже за тридцать, оба чемпионы мира, которые считают себя абсолютно равными друг другу и оба они считают, что время уходит, а выиграли они меньше, чем заслуживают, то никогда сами они не сделают этот выбор, если только один не потеряет математические шансы, а это может не случиться до последнего этапа, поэтому и приводят аналогию Прост-Сенна, а у Доменикали нет того авторитета, чтобы управлять такой парой пилотов.

[Spectore]

Да на здоровье! Утверждение твоё донельзя хитрющее. В топ-4 можно входить на разной позиции - их там 4. А уж про СВОЁ поколение - это вообще шедевр. Алонсо и Райкконен - однозначно другое поколение, значит с ними Себ в этом случае уже по умолчанию не сравнивается. А из его поколения единственный чемпион - Хэмилтон. Который бесспорно очень хорош, но пока не успел в полной мере конвертировать потенциал в зачетные очки. В общем, эксперты (в кавычках и без) в большинстве относят Себа к сильным пилотам, но как раз утверждений об однозначно сильнейшем для без пяти минут четырехкратного чемпиона встречается мало. Алонсо же по итогам 12 года назвали лучшим пилотам как по итогам опроса зрителей, так и формульной общественности. Кто за кого голосовал - не суть важно. При желании можно порыть архив новостей и набрать примеров. Важен тот факт, что при явном статистическом доминировании Фета, единодушия в признании его великим, абсолютно лучшим и т.д. не наблюдается. При том, что например Шумахера признали еще после титулов за Бенеттон, до его супер-серии в Феррари. А в теме Феррари Фет так или иначе будет всплывать - либо как тот, кого надо побить, либо как потенциальный пилот этой команды (чего мне бы сильно не хотелось).

У людей психология такая. Для примера: есть два человека, которые выполняют сложные задания на время. Один выполнил его превосходно, не затратив много сил и времени, а второй еле-еле уложился, да еще в кровь весь изодрался, "продираясь" к финишу, что очень заставило расчувствоваться наблюдающих зрителей. Кто завоюет больше симпатий? Конечно, второй. Так и с гонщиками. Алонсо все жалеют, потому что он проигрывает. Кими все любят, потому что он странный, да и по поступкам близок русскому человеку и выходцам из стран Восточной Европы. Льюис вроде и перспективен. Но не реализует потенциал. Хорошо ли это? Нет. В теннисе, например, о мастерстве спортсмена говорит процент реализации брейкпоинтов. Хэм их не реализует. Потенциал у него не больше, чем у Хюлька, к примеру, но Хюльку не повезло сразу сесть на хороший болид. А Сэб он как отличник. Хорошо выполняет дз, прилежно учится. Но кто любит отличников? Никто. А особенно троечники.

Лично мне все равно, признает Сэба кто лучшим или не признает.

А вам, как болельщику МШ, вообще нужно понимать, что пока есть его рекорды, признавать кого-то лучшим - дело неблагодарное.

[klyushovdenis]

Его опережение Росберга - создано не без помощи Брауна.

громкая фраза, Росберг хороший пилот, но не постоянен, Хэм - как лидер команды более предпочтительнее

[рыбак]

Да, невнимательно прочитала, но по мне - так с какой стати делать ставку на Хэма в нынешнем Мерседесе?

Его опережение Росберга - создано не без помощи Брауна.

Это кагебе подразумевалось изначально. Ежели вкладывают 100 лямов, значит это вложение должно принести отдачу.

Вот представь себе, что Росберг уделал Хема и стал чемпионом. Чего тогда будут говорить?

Скажут нафига палили такие бабки, если получили искомый резальт втрое дешевле.

[Kimichka]

громкая фраза, Росберг хороший пилот, но не постоянен, Хэм - как лидер команды более предпочтительнее

Хэм постоянен не более, чем Росберг, но более раскрученный и распиаренный, вот и вся "предпочтительность".

Но, с другой стороны, Хэм, безусловно, имеет на 100 голов больше харизмы, чем Росберг. Поэтому на персективу, выбор Брауна понятен, хотя не по-спортивному всё это, но для цирка - самое то.

Это кагебе подразумевалось изначально. Ежели вкладывают 100 лямов, значит это вложение должно принести отдачу.

Вот представь себе, что Росберг уделал Хема и стал чемпионом. Чего тогда будут говорить?

Скажут нафига палили такие бабки, если получили искомый резальт втрое дешевле.

Это всё понятно, но я ж сейчас про объективность.

[ATLANT]

Да на здоровье! Утверждение твоё донельзя хитрющее. В топ-4 можно входить на разной позиции - их там 4. А уж про СВОЁ поколение - это вообще шедевр. Алонсо и Райкконен - однозначно другое поколение, значит с ними Себ в этом случае уже по умолчанию не сравнивается. А из его поколения единственный чемпион - Хэмилтон. Который бесспорно очень хорош, но пока не успел в полной мере конвертировать потенциал в зачетные очки. В общем, эксперты (в кавычках и без) в большинстве относят Себа к сильным пилотам, но как раз утверждений об однозначно сильнейшем для без пяти минут четырехкратного чемпиона встречается мало. Алонсо же по итогам 12 года назвали лучшим пилотам как по итогам опроса зрителей, так и формульной общественности. Кто за кого голосовал - не суть важно. При желании можно порыть архив новостей и набрать примеров. Важен тот факт, что при явном статистическом доминировании Фета, единодушия в признании его великим, абсолютно лучшим и т.д. не наблюдается. При том, что например Шумахера признали еще после титулов за Бенеттон, до его супер-серии в Феррари. А в теме Феррари Фет так или иначе будет всплывать - либо как тот, кого надо побить, либо как потенциальный пилот этой команды (чего мне бы сильно не хотелось).

Тут такое дело бро) в 2005-м все признали лучшим Кими, а в 2006-м Шума, но это как бы не аннулировало титулов Алонсо которого в те времена не любили гораздо больше чем сейчас Себа, о как :unknw:

[V.M.]

Тут такое дело бро) в 2005-м все признали лучшим Кими, а в 2006-м Шума, но это как бы не аннулировало титулов Алонсо которого в те времена не любили гораздо больше чем сейчас Себа, о как :unknw:

не , его все-таки не освистывали.. :fie: (хотя я против освистывания Феттеля)

[Bricklin]

Тут такое дело бро) в 2005-м все признали лучшим Кими, а в 2006-м Шума, но это как бы не аннулировало титулов Алонсо которого в те времена не любили гораздо больше чем сейчас Себа, о как

Я вообще не помню кого признали лучшим в 2005 и 2006. Через три года среднестатистический зритель Ф-1 и не вспомнит кто был лучшим по опросам в 2012. В лучшем случае посмотрит в википедии,так кто же все-таки взял титул в сезоне 2012.

"Так проходит мирская слава" ( чья-то мысль).

[klyushovdenis]

Хэм постоянен не более, чем Росберг, но более раскрученный и распиаренный, вот и вся "предпочтительность".

более талантлив и более постоянен

[Devil Jester]

Пока фейр-плэй, а вы уже дерётесь

http://www.jamesallenonf1.com/2013/09/alonso-and-raikkonen-speak-about-each-other-and-their-partnership/

[V.M.]

И что? Это просто "приз зрительских симпатий", думаю, что сам Алонсо с удовольствием бы поменял его на титул.

Думаю, штук десять этих призов он обменял бы на 1 титул. и не только он, любой пилот.

[Ress]

Тут такое дело бро) в 2005-м все признали лучшим Кими

Ты это ещё не значит все :lol:

[Senna Forever]

как уже сказали в Спа!!!))) 100% будет выглядеть лучше чем Ал

однозначно 2014 год будет интересным

Откуда эти штампы берутся? Ты Спа-2013 смотрел? Ну и кто там выглядел лучше? Барахтающийся за пределами десятки Кими, который классически не едет если болид отстой, или Алонсо, прорвавшийся с 9 места на второе и уступивший только мега-самовозу?

да ладна, когда в начале сезона Алонсо побеждал, вся наша ветка во главе с Сенной Форева прибегала сюда благодарить Феррари за машину! не надо из нас глориков лепить, мы вполне в адеквате.

Бесполезно. Сами придумали, сами обиделись.

У людей психология такая. Для примера: есть два человека, которые выполняют сложные задания на время. Один выполнил его превосходно, не затратив много сил и времени, а второй еле-еле уложился, да еще в кровь весь изодрался, "продираясь" к финишу, что очень заставило расчувствоваться наблюдающих зрителей. Кто завоюет больше симпатий? Конечно, второй. Так и с гонщиками. Алонсо все жалеют, потому что он проигрывает.

Боже, какие глупости. "Алонсо все жалеют, потому что он проигрывает." - и ещё 21 пилот проигрывает, но "жалеют" (на самом деле не жалеют, а признают, уважают, отдают должное) Алонсо потому, что он делает больше других для того, чтобы попытаться всё-таки не проиграть. И явно больше чемпиона.

А по первой аналогии вообще слов нет, в очередной раз обсуждение тенниса или бега. Один выполнил, второй не выполнил, а машину учитывать конечно же не надо. А зачем, педальная же тяга.. Жесть. Если уж проводить аналогию, то надо учитывать какие средства в распоряжении у обоих. Скажем, если задание помыть сортир (как раз для Ф1 подходит), и у одного швабра а у второго зубная щётка, и при этом по времени уборки их разделило несколько секунд, то естественно зрители будут симпатизировать тому, кто с зубной щёткой.

[Террорист]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fQCZspmJBdE

[Kimichka]

более талантлив и более постоянен

Если смотреть на всю карьеру Хэма и Росберга в целом, я с тобой согласна, но если говорить про отдельно взятый годв в Мерседесе - Росберг Хэму не уступает. ИМХО.

[Senna Forever]

Тогда действительно - зачем вам Кими в напарники, если вы со вторикеллами привыкли/предпочитаете?

Представил картину маслом. Если вдруг мотористы-ферраристы сделают чудо-мотор, а аэродинамики в знаменитой трубе Феррари не испортят болид и самовоз все-таки состоится в 2014 году, то сыдливые алонсофилы будут краснея извиняться перед себофилами. Ну извините, что отобрали титул у Феттеля, просто самовоз получился :) .

Это у всех болел Кими и Фети одинаковое отклонение - ассоциировать себя с объектом боления, а болельщиков соперника - с самим соперником? На самом деле мы с вторикеллами не привыкли, зачем нам Кими не знаем и титул у Феттеля мы не отберём, а отберём не мы.

Если бы некоторые люди перестали сливаться с кумирами и в своём воображении сливать других с их кумирами, то общение на форуме было бы гораздо легче, а отношение к самим пилотам намного лучше.

[klyushovdenis]

Откуда эти штампы берутся? Ты Спа-2013 смотрел? Ну и кто там выглядел лучше? Барахтающийся за пределами десятки Кими, который классически не едет если болид отстой, или Алонсо, прорвавшийся с 9 места на второе и уступивший только мега-самовозу?

Штампы эти берутся из истории Ф1, больше всего из нынешних пилотов в Спа побеждал именно Кими, по-поводу 13 года, да согласен, но не показатель, Уже выше писали, что это все имхо и предположения на уровне кофейной гущи, остальное только время покажет?. Высказывать свое предположение надеюсь тут не запрещено?

Еще вопросы?

[klyushovdenis]

Если смотреть на всю карьеру Хэма и Росберга в целом, я с тобой согласна, но если говорить про отдельно взятый годв в Мерседесе - Росберг Хэму не уступает. ИМХО.

Хэм новичек в этой команде и ему создали отличные условия для адаптации, если в начале года Росберг выглядел немного сильнее и меня это тешило, как болельщика Шумахера, то сейчас от этого сильнее ни чего не осталось

[AndVY]

У людей психология такая. Для примера: есть два человека, которые выполняют сложные задания на время. Один выполнил его превосходно, не затратив много сил и времени, а второй еле-еле уложился, да еще в кровь весь изодрался, "продираясь" к финишу, что очень заставило расчувствоваться наблюдающих зрителей. Кто завоюет больше симпатий? Конечно, второй. Так и с гонщиками. Алонсо все жалеют, потому что он проигрывает. Кими все любят, потому что он странный, да и по поступкам близок русскому человеку и выходцам из стран Восточной Европы. Льюис вроде и перспективен. Но не реализует потенциал. Хорошо ли это? Нет. В теннисе, например, о мастерстве спортсмена говорит процент реализации брейкпоинтов. Хэм их не реализует. Потенциал у него не больше, чем у Хюлька, к примеру, но Хюльку не повезло сразу сесть на хороший болид. А Сэб он как отличник. Хорошо выполняет дз, прилежно учится. Но кто любит отличников? Никто. А особенно троечники.

Лично мне все равно, признает Сэба кто лучшим или не признает.

А вам, как болельщику МШ, вообще нужно понимать, что пока есть его рекорды, признавать кого-то лучшим - дело неблагодарное.

Почти со всем согласен - но по выделенному - неплохо было бы, если бы эти два человека выполняли на время абсолютно одинаковые задания.

Надеюсь, ты понимаешь, о чем я :bigwink:

[Kimichka]

Это у всех болел Кими и Фети одинаковое отклонение - ассоциировать себя с объектом боления, а болельщиков соперника - с самим соперником? На самом деле мы с вторикеллами не привыкли, зачем нам Кими не знаем и титул у Феттеля мы не отберём, а отберём не мы.

Если бы некоторые люди перестали сливаться с кумирами и в своём воображении сливать других с их кумирами, то общение на форуме было бы гораздо легче, а отношение к самим пилотам намного лучше.

Ну дык - типа отчитал? Полегчало?

П.С. Видимо, дискуссию до конца не дочитал - иначе смысл писать такой ответ?

[Senna Forever]

Ну дык - типа отчитал? Полегчало?

Полегчает если заставил задуматься.

[septacid]

Это у всех болел Кими и Фети одинаковое отклонение - ассоциировать себя с объектом боления, а болельщиков соперника - с самим соперником? На самом деле мы с вторикеллами не привыкли, зачем нам Кими не знаем и титул у Феттеля мы не отберём, а отберём не мы.

Если бы некоторые люди перестали сливаться с кумирами и в своём воображении сливать других с их кумирами, то общение на форуме было бы гораздо легче, а отношение к самим пилотам намного лучше.

Плин вот ты прям в неподходящий момент...а я было собрался себя проассоциировать с Фернандо Алонсо и разбить об стену какого нить бразильца...или по пломбам пройтись у меня тут есть пара обпломбированных ящиков.

[Kimichka]

Полегчает если заставил задуматься.

О чем я должна задуматься?

Русский язык позволяет писать в том стиле, в котором я написала - всё остальное - придирки. Или желание поумничать.

П.С. Алонсо вон по поводу прихода Кими не парится так, как это делают НЕКОТОРЫе из его болельщиков. - Поэтому искренне вам советую таки "слиться со своим кумиром в вашем воображении".