Себастьян Феттель (20.07.2013 - 30.11.2013)

[Algo]

А великий Сенна в той же Сузуке 20 лет назад за такое морду Ирвайну бить ходил - и что?

Ну да были раньше чемпионы.

Сравнивать пару перетормаживаний перед шпилькой (чем сегодня отметился не только Феттель) с косяками Массы, навроде разворота на торможении в Корее и превышения скорости на ровном месте в Японии - это сильно, конечно

Сильно не сильно, но Феттель и еще посильнее может, например, столбики пенопластовые сбивать. А по Массе, смотрю, многие болельщики Феттеля и Массу поддерживают, возможно, просто, чтобы против Алосно, а может и нет. Так что вот и сравниваю ваших звезд.

[20simvolov]

Кстати сегодня Себ - в сезоне впервые точно - проехал классическую гонку позднего Кими Райкконена. Атаковал ровно столько сколько нужно, чтобы не убить шины и сделать на остановку меньше главного конкурента. Но оказывается, что гениально на одном берегу, тривиально и безлико на другом. И казалось бы причем здесь двойные стандарты.

Разве что только - с трехкратных спрос особый. Только в этом вижу логику недовольства эстетов сегодняшней победой Себа.

[Велодор Рульген]

А великий Сенна в той же Сузуке 20 лет назад за такое морду Ирвайну бить ходил - и что?

Сенна "массаж шеи" Шуми пытался сделать, после того как Михаэль его посмел обогнать (на ГП Германии). Круговым Миша не был, кстати.)))

[shadoff]

фразу какую он произнёс, джентельмен ваш? и маршалы там не причём

такое ощущение, что если бы столь нежные натуры смотрели Ф1 времен Култхарда времен Маков или вечно недовольного Монти, то после каждого ГП вызывали бы скорую)

Что же все такие ранимые?)

[Well]

...........Тему Марка преждевременно закрыли что ли? Так ведь еще четыре гонки впереди! О, целых четыре, и если учитывать, что Кристиан у нас очень мягкий и добродушный человек, он обязательно постарается осчастливить Марка победой перед уходом австралийца в отставку.

В Сузуке команда сделала всё для победы Марка, вот только Марк со своей стороны сделал мало, и то что у австралийца победы нет, это целиком и полностью его вина. У Себа весь уик-энд были проблемы, и поул упущен, а ведь это так просто, старт с поула и отъезд в точку. Марк Уэббер такие шансы нельзя упускать но ты упустил его - Марк!.............

Не стоит так обижать Марка, человек сделал всё, что в его силах. И потом, пока они с Себом в одной команде.

[shadoff]

"Зачем заходить" - эту фразу слышу уже не от первого болельщика Феттеля. У вас тут похоже секта какая-то?

секта у тех, кто смотрит Ф1, вопреки всему и в, первую очередь, несмотря на крайне болезненные душевные процессы, судя по комментам в Гран При лив. Не проще просто игнорировать то, что причиняет столь серьезные муки и страдания? То же самое относится к посещению соответствующих тем. Просто реально какой-то мазохизм)

[Велодор Рульген]

"Зачем заходить" - эту фразу слышу уже не от первого болельщика Феттеля. У вас тут похоже секта какая-то?

Не секта у нас.... У нас - "уныло тут..." ))) :laugh:

Уныло тут у вас...

[Wittman]

Сенна "массаж шеи" Шуми пытался сделать, после того как Михаэль его посмел обогнать (на ГП Германии). Круговым Миша не был, кстати.)))

Там, насколько я помню, история вообще на тестах случилась, наложившись на бешенство Сенны после Франции, я как-то не помню, чтоб Миша в 92-м в Германии Сенну обгонял

[Cross17]

Мдааа , а если бы Кими проехал гонку как Себ никто ничего бы не говорил . Ни об его ошибках на торможении , ни о тактике.

[Zurz]

Хорнер подтвердил то, что мы уже предполагали раньше.

http://#.#.#/news/id/8421

Британец также считает, что если бы Грожан смог задержать позади себя Феттеля после второго пит-стопа, то тактика Уэббера в действительности оказалась бы предпочтительнее.

«Мы говорили перед гонкой, что сегодня оба пилота могут бороться друг с другом, - пояснил Хорнер. – В какой-то момент в гонке казалось, что Марк – если бы Грожан смог сдержать Себастьяна – был бы на более свежих шинах и имел бы больше шансов выиграть.

Но Себ довольно быстро преодолел сопротивление француза и создал себе комфортный задел, что и стало ключом к его победе».

"

[Wittman]

Мдааа , а если бы Кими проехал гонку как Себ никто ничего бы не говорил . Ни об его ошибках на торможении , ни о тактике.

Да даже если бы Марк проехал ее как Себ, все бы рассказывали какой он мужик А окажись Себ на месте Марка, мы бы тут устали читать про "не умеет обгонять", "не умеет стартовать", "не умеет беречь специально под него переделанную резину" и так далее.

[20simvolov]

Вообще, если Феттель так косячит в стиля а-ля Масса на таком самовозе, то что бы ему светило на болиде, который не прощает ошибок в поворотах?

Возможно построит вокруг себя такую, которая простит ему еще несколько титулов. Так что не отчаивайся.

Не стоит так обижать Марка, человек сделал всё, что в его силах. И потом, пока они с Себом в одной команде .

Верно. Проводи Марк на таком уровне весь сезон интрига бы сейчас вероятно зашкаливала. А команда сегодня сделала все идеально. После Малайзии Веббер и Феттель, в случае выступления в "одной лиге" по ходу гонки, теперь обречены разводиться мостиком на разные стратегические варианты. Зачем РБ нужно очередное пересечение интересов двух альфасамцов на трассе? Оно чаще всего приводит к печальным событиям.

[AlexSSSS]

Хорнер подтвердил то, что мы уже предполагали раньше.

http://#.#.#/news/id/8421

Британец также считает, что если бы Грожан смог задержать позади себя Феттеля после второго пит-стопа, то тактика Уэббера в действительности оказалась бы предпочтительнее.

«Мы говорили перед гонкой, что сегодня оба пилота могут бороться друг с другом, - пояснил Хорнер. – В какой-то момент в гонке казалось, что Марк – если бы Грожан смог сдержать Себастьяна – был бы на более свежих шинах и имел бы больше шансов выиграть.

Но Себ довольно быстро преодолел сопротивление француза и создал себе комфортный задел, что и стало ключом к его победе».

"

Да оно если бы Марк смог сразу пройти Грожана, его тактика также имела все шансы стать предпочтительнее.

[Велодор Рульген]

Там, насколько я помню, история вообще на тестах случилась, наложившись на бешенство Сенны после Франции, я как-то не помню, чтоб Миша в 92-м в Германии Сенну обгонял

Бешенство не бешенство, ГП Германии или тесты перед ним (твоя правда, запамятовала)

- но... в конечном итоге обогнал - тот сезон (92) Шуми на подиуме (3й в ЛЗ) завершил - выше Сенны (4-й в ЛЗ ).

[Ashlee]

Прошел день и только сейчас появилась возможность отметиться в теме.

Немного нервная, но победа. Дрожащая поступь стихает, а на песке остаются огромные следы ножищ от окрепших, уверенных шагов Себастьяна и его лучшего коллектива. К сожалению (или счастью?), но я не Sarah и многословием обделен. Поэтому просто радость. Спасибо каждому винтику механизма под именем RBR. Пусть и слова, написанные здесь, никогда не попадут в команду, но мы (болельщики) верим в коллектив.

p.s. Особенно порадовал Гийом после гонки. Он был как-то по особенному счастлив сегодня.

[beren]

Достаточно просто посмотреть как Себ съел Грожана, и на бездарные потуги Марка, и все становится на свои места

[Велодор Рульген]

Прошел день и только сейчас появилась возможность отметиться в теме.

Немного нервная, но победа. Дрожащая поступь стихает, а на песке остаются огромные следы ножищ от окрепших, уверенных шагов Себастьяна и его лучшего коллектива. К сожалению (или счастью?), но я не Sarah и многословием обделен. Поэтому просто радость. Спасибо каждому винтику механизма под именем RBR. Пусть и слова, написанные здесь, никогда не попадут в команду, но мы (болельщики) верим в коллектив.

p.s. Особенно порадовал Гийом после гонки. Он был как-то по особенному счастлив сегодня.

Здорово сказано! Краткость - сестра таланта.

[beren]

Как мило - Феттель в одиночку на первом месте в КК

[Гость vaniola]

Согласен хватит уже оправдывать постоянные неудачи Марка Уэббера - уверен на все 100% останься Марк на трассе Сэб догнал бы его и перегнал . Навряд ли делегация недовольных и в данном случае была бы меньше p/s Мне покруговки достаточно что понять что шины приблизительно после 21-23 кругов (посмотрите ещё покруговки Сутиля тоже 2 пита и та же картина маслом )стали терять в темпе то же произошло бы и с Марком и были бы очередные недовольные голоса про плохую тактику двух питов , а если вам нравится притягивать факты за уши то жгите дальше

Какие могут быть аргументы на альтернативную реальность, которой в нашем материальном мире никогда не было? Что было бы, если бы - дайте мне аргумент! Чувак, выдыхай!

Случилось то, что случилось - Вебер заехал на третий пит, выехал с него, мгновенно догнал Ромку и застрял за ним на шесть кругов. За это время Себ успел отъехать от этой парочки на пять секунд (было четыре до Ромки, когда Веб его догнал). Общий отрыв Себа от Веба на момент, когда Веб таки дожал Ромку (во многом благодаря путающимся под ногами круговым) разрыв уже был порядка девяти секунд, что за два круга до финиша не отыгрывается. Веб потерял свой шанс на победу, когда тошнил за Ромой. Все! Вот тебе факты, вот тебе аргументы! Все остальное домыслы, незамутненное фобство и альтернативная реальность. Ферштейн, надеюсь?

lolol

Быстро же Феттофаны сдулись

Кроме ИМХи уже и ничего не осталось.

PS: Ajrton, всё-таки на график не сподобились?

Будет время зарисую.

Ай, нехорошо. Это кто ж лукавит? Ну давай посмотрим.

Уеббер после пита на 25-м круге (2 пит, шины Хард) сходу принялся топить в режиме +1,4 на круге от Фета. Для сравнения: Феттель после первого пита ехал 1,37,5, Уеббер после 2 пита на такой же резине, но другой тактике: 1,36,1. И ты утверждаешь, что Уеббер мог так запросто, убив резину в хлам, вдруг переключиться на режим доезда? Это чистая авантюра с непредсказуемыми последствиями вплоть до взрыва покрышки и схода. В команде знают, сколько выдерживает Хард в квальном режиме и Уеббер знает, и по-этому он без вопросов поехал на пит и продолжил бороться за победу.

Судить по паре кругов, да - это аналитика до глубины души)))

1.37.5 vet и 1.36,1 web, говорите?

Ну-ну...)))

Похоже вы даже не загуглили, что такое корелляция.

Хотя бы среднюю определили, прежде чем народ вводить в заблуждение.

Вам надо объяснять, что новый комплект одинаковых составов шин даёт около 1,5с с круга в среднем?,

а на 27-ом круге было где-то половина Феттовского стинта от Уэбба?

Покруговка:

Сравнение гонщиков Sebastian Vettel VS Mark Webber Гонка Гран При Японии 2013 (ссылка)

Смотрим с 27-го по 36-ой, т.е. после второго пита Уэбба (резина на пол стинта свежее у Марка)

Отставание на 27-ом круге -15,667, а на 36-ом -7,069. "Итого с гуся":15,667-7,069=8,598 - отыграно за 10 кругов.

Вычисляем среднюю с круга 8,598 / 10=0,860 (даже округлил в вашу пользу)

Возвращаемся к утверждению Ajrtona 1.37,5 - 1.36,1 = 1,400.

Сравниваем мои вычисления 0,860 и гляделки Ajrtona 1,400.

ВЫВОД: надурил нас почти в 2 раза!

А теперь про утверждение о уничтожение Марком на этом участке резины - понятно, мимо кассы.

ЗЫ: короче, вам туда же и опять же - стройте графики, берите калькулятор, считайте, а то ваш взгляд вам конкретно изменяет.

PSS: Райкин, который Кими, да будет известно, не раз применял тактику с заездом на пит, кругов так на 5, раньше прямых конкурентов, на подобии Марка в этой гонке, но естественно без лишнего, в данном случае 3-го пита. И выиграл финн за счёт этого не мало позиций.

Каким образом, он мог его сохранить? После второго пит-стопа ему наверняка сказали то, что для него запланирован ещё один пит-стоп следовательно у Марка не было необходимости уж очень сильно беречь этот комплект резины (в отличие от того же Романа, который заезжал на 4 круга позже чем Марк на свой второй пит-стоп).

====

Так что после 45 круга Марк вполне мог проигрывать Себу и по 2 секунды.

Марку-то объяснили)) - Это понятно.

====

Так что, см. выше. Вместо с Ajrtonом берём калькулятор, открываем Excel и утверждаем про 2 сек.

PS: если бы Марк не поехал на 3-ий пит, а Фетт догнал его на последих кругах.

Это ж надо было ещё и ОБОГНАТЬ, к тому же!

Это Вам не на свежайшем комплекте Грожана с подубитой резиной делать -

это уже надо было делать на комплекте, которому 15 кругов.

Да и с мостика бы тихо орали - "нам нужно сохранить обе машины"

[elbrus]

Хорнер подтвердил то, что мы уже предполагали раньше.

http://#.#.#/news/id/8421

Британец также считает, что если бы Грожан смог задержать позади себя Феттеля после второго пит-стопа, то тактика Уэббера в действительности оказалась бы предпочтительнее.

«Мы говорили перед гонкой, что сегодня оба пилота могут бороться друг с другом, - пояснил Хорнер. – В какой-то момент в гонке казалось, что Марк – если бы Грожан смог сдержать Себастьяна – был бы на более свежих шинах и имел бы больше шансов выиграть.

Но Себ довольно быстро преодолел сопротивление француза и создал себе комфортный задел, что и стало ключом к его победе».

"

....Я опять проиграл, и опять удивляюсь, почему?...

[Fleur]

это уже надо было делать на комплекте, которому 15 кругов.

А Харду Марка 27 при том что с 25 по 42 круг темп Марка в районе 1:36.0 - 1:36.3 (25 круг это середина дистанции). Это говорит о том, что темп Марка был близок к квалификационному на протяжении 17 кругов.

А насчёт Романа чего же Марк его не прошёл? Марк догнал его за три круга. Роман же прошёл 16 кругов.

[redmoscito]

Там, насколько я помню, история вообще на тестах случилась, наложившись на бешенство Сенны после Франции, я как-то не помню, чтоб Миша в 92-м в Германии Сенну обгонял

Там несколько таких историй было, насколько я помню. Надо перечитать, вспомнить.

[AfterDark]

Судить по паре кругов, да - это аналитика до глубины души)))

1.37.5 vet и 1.36,1 web, говорите?

Ну-ну...)))

Похоже вы даже не загуглили, что такое корелляция.

Не строй умного, не окажешься глупым. Ты-то погуглил, но так и не понял значение этого слова

Вам надо объяснять, что новый комплект одинаковых составов шин даёт около 1,5с с круга в среднем?,

а на 27-ом круге было где-то половина Феттовского стинта от Уэбба?

Только ты скромно забываешь, что по нагрузке на шины Феттовский стинт далеко не был равен Уеббовскому.

PS: если бы Марк не поехал на 3-ий пит, а Фетт догнал его на последих кругах.

Это ж надо было ещё и ОБОГНАТЬ, к тому же!

Это Вам не на свежайшем комплекте Грожана с подубитой резиной делать -

это уже надо было делать на комплекте, которому 15 кругов.

Та хоть 20 кругов, у Уеббера к тому моменту вообще не было бы резины, фирштейн?

А начинал неплохо вроде, но скатился, когда пришло время сливаться перед фактами.

Я писал пост по тем же покруговкам. Для тех, кто на служил на бронепоезде, повторю ещё раз.

Отставание Уеббера от Феттеля после 2-го пита Марка составляло 17,126 - в этом может убедиться каждый, пройдя по твоей ссылке. Ты пишешь 15,667. Это ложь. Отставание перед питом Себа стало 7,069, т.о., как я и написал, отыграно 10 сек за 11 кругов. Твой "средний отрыв" не отражает действительности, т.к. первый и последний круги второго отрезка Уеббера были на 1,4 быстрее Феттеля и они оба были 1,36, в середине отрезка разница также была до секунды. К чему я это? А к тому, что Уеббер атаковал одинаково сильно, но не мог стабильно везти Фету 1,4 на круге, это ещё один фейл Уебба и по-этому твои 0,860 - чепуха. Феттель на месте Уебба стабильно вёз бы 1,5с как в Сингапуре.

И, наконец, ты не хочешь слышать главный аргумент - ну нельзя проехать на шинах Пирелли в квальном режиме в 2 раза большую дистанцию и не слиться. И ты видимо понимаешь в этом куда больше Уеббера, который всем доволен и не предполагает, что некий vaniola достоверно знает пределы шин Пирелли.

[20simvolov]

Там, насколько я помню, история вообще на тестах случилась, наложившись на бешенство Сенны после Франции, я как-то не помню, чтоб Миша в 92-м в Германии Сенну обгонял

По моему это вообще в пятницу было - на практике Миша помешал быстрому кругу Айртона накануне ГП Германии. Там еще говорят какие то фрагменты "схватки" были запечатлены фотографом, но я их так и не нашел в нете. На полную достоверность информации не претендую, но ходят слухи, что там были уже не нравоучительные "обнимашки", а вполне конкретные размены ударами. Вроде "по очкам" ничья вышла.

[redmoscito]

По моему это вообще в пятницу было - на практике Миша помешал быстрому кругу Айртона накануне ГП Германии. Там еще говорят какие то фрагменты "схватки" были запечатлены фотографом, но я их так и не нашел в нете. На полную достоверность информации не претендую, но ходят слухи, что там были уже не нравоучительные "обнимашки", а вполне конкретные размены ударами. Вроде "по очкам" ничья вышла.

Вот перечитала. Напряженность началась на ГП Бразилии, потом на ГП Франции и потом эти тесты. Фото "разборок" есть и из Франции и с тестов. Во время тестов реально драка была.