Scuderia Ferrari

[albrus01]

Ну так чем принципиальная разница, если вернуться к теме дискуссии? Между 35-ю и 38-ю огромная пропасть?

У тебя albrus01 есть более существенные аргументы?

Ну ,если ты апеллируешь цифрами,будь точен.

А то с Веббером ошибся,с Массой ошибся,как-то начинаю сомневаться в твоих суждениях...

[Shenk]

Считать отдельно сезоны Алонсо и МШ без привязки к напарникам некорректно., ведь разговор стоит не о их абсолютных показателях, а о том, насколько задвигали при них вышеупомянутых Баррика и Массу.

Что до ЧМТ. Да, держать в уме ее безусловно надо, но .................................. лично ты веришь, что пилот имеющий на своем счету 11 побед, 15 поулов, 14 БК и 35 подиумов в одночасье, без причины, вдруг стал заурядным, и за 4 года(столько прошло со времени ЧМТ) ни на что более не сподобился?

Я считаю, что одеяло что у Ала, что у Майкла стянуто (было стянуто) на себя примерно одинаково, но сила болида в одном случае позволяла Рубенсу с его кусочком одеяла отхватить те победы, а Фелипе - нет... + ЧМТ... В 2010 и после Хокки Фелипе местами ехал неплохо, но вообще перестал ехать позже, хотя дальше закручивать ему гайки не было никакого смысла и, я думаю, их никто и не закручивал... Психология...

[Alfa Romeo]

Считать отдельно сезоны Алонсо и МШ без привязки к напарникам некорректно., ведь разговор стоит не о их абсолютных показателях, а о том, насколько задвигали при них вышеупомянутых Баррика и Массу.

Что до ЧМТ. Да, держать в уме ее безусловно надо, но .................................. лично ты веришь, что пилот имеющий на своем счету 11 побед, 15 поулов, 14 БК и 35 подиумов в одночасье, без причины, вдруг стал заурядным, и за 4 года(столько прошло со времени ЧМТ) ни на что более не сподобился?

Вопрос не в заурядности, и завторикеленности..., а в том, что осталось от Массы после ЧМТ..., и нафига козе боян...

Для информации:

В авиации, летчика потерявшего сознание..., при любых обстоятельствах, в воздухе по разным причинам, на земле по пьяни итд..., списывают с летной работы...

[рыбак]

Ну ,если ты апеллируешь цифрами,будь точен.

А то с Веббером ошибся,с Массой ошибся,как-то начинаю сомневаться в твоих суждениях...

Если не нашлось др. аргументов, слив засчитываю. :gd:

[рыбак]

Я считаю, что одеяло что у Ала, что у Майкла стянуто (было стянуто) на себя примерно одинаково, но сила болида в одном случае позволяла Рубенсу с его кусочком одеяла отхватить те победы, а Фелипе - нет... + ЧМТ... В 2010 и после Хокки Фелипе местами ехал неплохо, но вообще перестал ехать позже, хотя дальше закручивать ему гайки не было никакого смысла и, я думаю, их никто и не закручивал... Психология...

Каждый вправе считать свою ТЗ более верной. Но не далее как здесь уже давалось математическое выражение этой разницы. Ты даже сам отплюсовал.

[рыбак]

Вопрос не в заурядности, и завторикеленности..., а в том, что осталось от Массы после ЧМТ..., и нафига козе боян...

Для информации:

В авиации, летчика потерявшего сознание..., при любых обстоятельствах, в воздухе по разным причинам, на земле по пьяни итд..., списывают с летной работы...

Заметь, никакая медицинская комиссия Массу не списала, ни в 2009-м, ни в последующих годах. Это если тебе припекло сравнивать с авиацией.

[albrus01]

Если не нашлось др. аргументов, слив засчитываю. :gd:

Каой ты шустрый,как сам в роли Dragon 2,так это нормально по твоему,

а как что-то не так , так сразу "cлив засчитан"

Жду ответа по подиумам Массы.

По теме

Чего ровнять одно причинное место с другим?

Время Шумахера-Барикелло,это время когда у них под пятой точкой было 2 тестовых полигона,

на которых было наезжено десятки тысяч тестовых километров за сезон.

А время Алонсо-Масса, это время двух пятничных тестовых серии по полтора часа,

и доисторический симулятор с такой же трубой.

Поэтому сравнивать между собой те результаты и эти................ Это разговор вообще ни о чём.

[Shenk]

Каждый вправе считать свою ТЗ более верной. Но не далее как здесь уже давалось математическое выражение этой разницы. Ты даже сам отплюсовал.

Да я и не спорю с цифрами - я когда писал про условные 100 и 10 думал, что Майкл в те года набил около 60-65 побед, а их "всего" 48.. Ну, обшибся, признаю... Впрочем, по моим ощущениям Масяну не гнобят сильнее Рубенса, но на таком по силе болиде он почему-то не едет... Я думаю, что дело в ЧМТ и силе болидов тогда и щас, потому что объективные сливы - Хокка против Австрии, ну и квала в ЮЭсЭй не в пользу Массы... А так вроде, что Баррик, что Фелипе ездят как могут, но один приезжал в стабильные очки, а у другого то форс-мажоры, то разбитые болиды и невнятные ошибки..

[рыбак]

Это разговор вообще ни о чём.

Зачем тогда впрягаешься и пишешь?

[Alfa Romeo]

Заметь, никакая медицинская комиссия Массу не списала, ни в 2009-м, ни в последующих годах. Это если тебе припекло сравнивать с авиацией.

Я согласен не списала, он же гоняет...,а разаз гоняет, значит годен без ограничений...

Посему переходим ко 2-й части, нафига козе боян..., и почему он столь уныл на протяжении уже стольких лет и в крайних гонках в частности... И даже не может доходчиво объяснить, почему двиг остановился..., и что явилось причиной...

Версии про кнопку "Масса оф" я уже в теме Масяна предлагал..., какие еще есть предположения...

[рыбак]

Да я и не спорю с цифрами - я когда писал про условные 100 и 10 думал, что Майкл в те года набил около 60-65 побед, а их "всего" 48.. Ну, обшибся, признаю... Впрочем, по моим ощущениям Масяну не гнобят сильнее Рубенса, но на таком по силе болиде он почему-то не едет... Я думаю, что дело в ЧМТ и силе болидов тогда и щас, потому что объективные сливы - Хокка против Австрии, ну и квала в ЮЭсЭй не в пользу Массы... А так вроде, что Баррик, что Фелипе ездят как могут, но один приезжал в стабильные очки, а у другого то форс-мажоры, то разбитые болиды и невнятные ошибки..

Я в одном могу согласиться с тобой - невероятно трудно полностью понять эту ситуацию. Но наблюдая "задвижки" Баррика, Уэббера и Массы(да и многих др.пилотов) в разные годы лично у меня все же есть ощущение, что "увлечение" Феррари карьерой Нандо превысило даже рамки нормальной КТ.

Хороший хозяин даже нелюбимую собаку иногда кормит.

[albrus01]

Зачем тогда впрягаешься и пишешь?

Впрягаюсь????Здесь форум не о лошадях.

Пишу почему?Хочу просто......высказываю своё мнение.

[rommanoff]

Ты сказал глупость. и очень большую. Разговор идет не о лучшей машине, а о задвигании второго пилота.

Но безусловно, для нандофила это только "сияющий Нандо", на личном скилле ведет "дырявое ведро" Феррари к вершинам побед.

Если ты недогоняеш, то это еще не значит, что я написал глупость!!!

А вот там где про нандофила, ты действительно глупость сморозил! :thumbdown:

[GaMi]

Я в одном могу согласиться с тобой - невероятно трудно полностью понять эту ситуацию. Но наблюдая "задвижки" Баррика, Уэббера и Массы(да и многих др.пилотов) в разные годы лично у меня все же есть ощущение, что "увлечение" Феррари карьерой Нандо превысило даже рамки нормальной КТ.

Хороший хозяин даже нелюбимую собаку иногда кормит.

Что в твоем понимании "задвижки" Массы? То что его иногда просят пропускать Алонсо? Да как бы Грожана в прямом эфире уже больше просили,чем Массу Алонсо Так то,в этом сезоне Масса сам себя задвигает своими вылетами и авариями.Про 11\12 сезоны даже говорить нечего,там Алонсо просто порвал Массу.

Коли уж тут поминают пару Феттель-Уэббер, то вот справочка и по "задвигаемому" Марку:

Побед - 9

Поулов - 11

БК - 16

Подиумов - 38

Вывод: Масса хуже Уэббера,ты это хотел сказать?

[CBF1]

Удивительно. Как хоть можно сравнивать не сравнимое? Соотношения какието математические приводить?

Я в одном могу согласиться с тобой - невероятно трудно полностью понять эту ситуацию. Но наблюдая "задвижки" Баррика, Уэббера и Массы(да и многих др.пилотов) в разные годы лично у меня все же есть ощущение, что "увлечение" Феррари карьерой Нандо превысило даже рамки нормальной КТ.

Хороший хозяин даже нелюбимую собаку иногда кормит.

Я бы очень хотел узреть о какой именно "увлеченности" Ферров по сравнению с другими идет речь.

Тут так много говорят о завтарекеленности, что у меня невольный вопрос возникает: А как вы ее меряете то? На какие явные факты опираетесь? За переиод Ал-Масса случаев КТ было не больше чем у других пар пилотов здесь обсуждаемых. По поводу другого у вас же господа ну нихрена нет собсна. Вот, ну совсем... Одни догадки. И ради подтверждения своих догадок вы математикой решили позаниматься? Соотношения побед посчитать?

[Senna Forever]

:clapping:

Ну да! 2007-й у Феррари 9 побед (больше всех), 2008-й 8 побед (больше всех). И ты говоришь болиды одинаковые? Когда в 2010-2013 у нас была такая машина,способная побеждать больше всех? Ааааа! Ну да машина была, просто Алонсо виноват во всем!

У меня в этой теме иногда ощущение, что я читаю записки из сумасшедшего дома. Не учитывать силу болида и постоянно писать о каких-то достижениях каких-то пар пилотов без учёта уровня техники - это либо полная неграмотность и невежество, либо слабоумие, либо мерзкая и отвратительная ложь в лицо.

[leonid84]

В авиации, летчика потерявшего сознание..., при любых обстоятельствах, в воздухе по разным причинам, на земле по пьяни итд..., списывают с летной работы...

С лётной работы списывает заключение ВЛК или ВЛЭК (в гражданской авиации), а не факт потери сознания или прочих отклонений.

[leonid84]

Я считаю, что одеяло что у Ала, что у Майкла стянуто (было стянуто) на себя примерно одинаково, но сила болида в одном случае позволяла Рубенсу с его кусочком одеяла отхватить те победы, а Фелипе - нет... + ЧМТ... В 2010 и после Хокки Фелипе местами ехал неплохо, но вообще перестал ехать позже, хотя дальше закручивать ему гайки не было никакого смысла и, я думаю, их никто и не закручивал... Психология...

По правде, Масса и на более совершенных болидах был не особо стабилен - максимальная серия подиумов подряд - 4. Сахир, Каталунья, Стамбул, Монако-2008 (это у нас в энциклопедии 5 лет не исправляют, что 3 подиума подряд). На машинах уровня 2006, 2007 и 2008 годов - это позорный результат. Сейчас же и вовсе катастрофа. За последние Гран-при 2012-го и пять ГП 2013-го он более менее он укрепил свой фундамент ренессанса, но потом доблестно всё это пропоносил в следующих 4 гонках. После которых опять замаячил призрак полного непрофессионализма.

В этом свете Алонсо явно просигналил, сначала своим раздражением после гонки, а затем "невольным" приглашением в Феррари Феттеля. Другими словами, он готов променять удобную уютную "грушу", каким является Масса, на парня, которому палец в рот (да и другие органы) лучше не засовывать. Это говорит о многом. Потому что как бы Лука ди не подбадривал Массу, как бы он сам не хорохорился - ситуация за два месяца стала настолько плачевной, что спасти его в команде может, разве что Николай Чудотворец.

[Dòminoe]

Если не нашлось др. аргументов, слив засчитываю. :gd:

Такой же, как тебе по разговору про 2006? :pardon:

[Dòminoe]

У меня в этой теме иногда ощущение, что я читаю записки из сумасшедшего дома. Не учитывать силу болида и постоянно писать о каких-то достижениях каких-то пар пилотов без учёта уровня техники - это либо полная неграмотность и невежество, либо слабоумие, либо мерзкая и отвратительная ложь в лицо.

Больше напоминает религиозных фанатиков.

[leonid84]

Больше напоминает религиозных фанатиков.

100% здоровых людей не бывает.

[Фанатик]

Я в одном могу согласиться с тобой - невероятно трудно полностью понять эту ситуацию. Но наблюдая "задвижки" Баррика, Уэббера и Массы(да и многих др.пилотов) в разные годы лично у меня все же есть ощущение, что "увлечение" Феррари карьерой Нандо превысило даже рамки нормальной КТ.

Хороший хозяин даже нелюбимую собаку иногда кормит.

Это не ощущение, это факт - Алонсо и есть скорее хозяин этой Феррари, она обслуживает именно его чемпионские амбиции и ничего более.

И действительно я бы сказал что это даже более жёсткое разделение, чем при Шумахере, который был лишь лучшей скрипкой в концерте Тодта-Брауна.

Правда я бы не относился к этому как-то драматично - это просто скорее плюс Фернандо, что он сумел заполучить такую власть и такой обслуживающий персонал. Выжимает максимум! С точки зрения развития, эволюции КТ это новый шаг, я к этому отношусь просто как к более масштабному явлению, чем просто КТ эпохи Шумахера. Новая эпоха эволюции Кт в Феррари.

Даже интересно чем закончится такой вариант, когда именно всё завязано на нём.

[zanashyh]

Даже интересно чем закончится такой вариант, когда именно всё завязано на нём.

Начало - уже отстойное. И даже возможный вымученный титулок не оправдает.

"Не сотвори себе кумира" - не просто фраза.

[Lonesome]

Я в одном могу согласиться с тобой - невероятно трудно полностью понять эту ситуацию. Но наблюдая "задвижки" Баррика, Уэббера и Массы(да и многих др.пилотов) в разные годы лично у меня все же есть ощущение, что "увлечение" Феррари карьерой Нандо превысило даже рамки нормальной КТ.

Хороший хозяин даже нелюбимую собаку иногда кормит.

А почему же ты не возмущаешься поведением Фелипе Массы, который как гонщик позволяет с собой такое делать и даже не попытался найти другую команду? Барикелло все же хватило смелости уйти в Хонду и один раз он даже боролся за Титул. А что Масса? Продолжает терпеть? Ведь результата показывать не надо, а деньги платят солидные. И вот скажи мне, зачем такой пилот в Феррари?

[Shenk]

Начало - уже отстойное. И даже возможный вымученный титулок не оправдает.

"Не сотвори себе кумира" - не просто фраза.

Почему же отстойное? Когда вся команда носилась в 2008 с Фелипкой как с писанной торбой, то все нормально было, а когда пришел кто-то другой, выгнул все обратно, загнул под себя, то это уже отстойно? Ничо отстойного, обычная битва двух самцов (Фил и Ал) за самку (Феррари), которую Алонсо отбил без драки по щелчку пальцами и самка оказалась не против... И даже если потомство в виде титула пока не получилось, то сам факт нахождения вместе доставляет им удовольствие... Думаю, что самцу, оказавшемуся ни у дел, нужно было раньше задуматься о другой самочке, а сейчас уже может быть поздновато - глядя на результаты последних лет можно подумать о том, что с таким самцом даже попытки создания потомства обречены на провал... Увы и ах...