Scuderia Ferrari

[The Undertaker]

В 2008-м лидером где-то с лета стал Масса. В 2007-м - Райкконен по инерции от того, что пришёл на место Шумахера и до лета 2008-го. При этом они оба в период лидерства были сопоставимы с тим-принсипалом. То, чего никогда не могло быть в Деннисовском Макларене.

В 2009-м единоличным лидером был Доменикали, штопавший дырявое лоскутное одеяло - такой Феррари была в 2010-м.

В 2010-м к нему на помощь был рекрутирован Фернандо.

То есть, в 2007 Райкконен таки был лидером Феррари? А в чем это выражалось, если не секрет?

[AndVY]

То есть, в 2007 Райкконен таки был лидером Феррари? А в чем это выражалось, если не секрет?

В Титуле, видимо )))

[WRX]

http://www.championa...k-politiki.html

Мне понравилось, что в списке Кастроневиша три пилота Феррари - один бывший и два нынешних

Ну ясен пень))))ведь оба нынешних пилота Феррари так по голливудски умеют пускать слезы на публике, что после этого сразу веришь какие замечательные искренние парни)))

А сказал это чувачок который выиграл "Кастроневеш выиграл пятый сезон американского реалити-шоу «Танцы со звездами» с партнершей Джулианной Хаф" ога))))

[leonid84]

То есть, в 2007 Райкконен таки был лидером Феррари? А в чем это выражалось, если не секрет?

Выражалось в 6 победах за сезон и титуле.

Он был лидером Феррари вместе с Тодтом - вот, что я хочу подчеркнуть.

Тандемность и многоярусность лидерских конструкций в Феррари последних лет 20, а особенно последних 15-16, - это отличительная черта команды. Исключения редки - 2009-й, и наверное первые годы Тодта.

[The Undertaker]

Выражалось в 6 победах за сезон и титуле.

Он был лидером Феррари вместе с Тодтом - вот, что я хочу подчеркнуть.

Тандемность и многоярусность лидерских конструкций в Феррари последних лет 20, а особенно последних 15-16, - это отличительная черта команды. Исключения редки - 2009-й, и наверное первые годы Тодта.

Ты хотел, наверное, сказать: выразилось, а не выражалось.. Я так понимаю, Райкконен те победы не прихватил с собой из макларена.

Но я спросил несколько о другом: в чем выражалось то лидерство в 2007 году Райкконена по отношению к Массе?

После схода в италии Масса сообщил миру, что его борьба за титул закончилась. А перед монцой счет был в пользу Массы по очкам, это после 12 этапов. И в италии финишировал перед Райкконеном если бы не тех. проблемы и сход. Я уж не буду писать про все тех. проблемы в 2007 году у Массы, и про потерянные очки. Но во парадокс получается, Райкконен в связке с Тодтом(твои слова) проигрывали до Италии Массе(без Тодта), которого ты в том году причислил ко второго пилота. Смешно правда. И это лидер Райкконен с связке с Тодтом :blush:

з.ы. не стройте иллюзий про лидерство Райкконена в 2007.

[Dòminoe]

про все тех. проблемы в 2007 году у Массы

Т.е до Монцы это не у Кими было два тех схода?

[leonid84]

Ты хотел, наверное, сказать: выразилось, а не выражалось.. Я так понимаю, Райкконен те победы не прихватил с собой из макларена.

Но я спросил несколько о другом: в чем выражалось то лидерство в 2007 году Райкконена по отношению к Массе?

После схода в италии Масса сообщил миру, что его борьба за титул закончилась. А перед монцой счет был в пользу Массы по очкам, это после 12 этапов. И в италии финишировал перед Райкконеном если бы не тех. проблемы и сход. Я уж не буду писать про все тех. проблемы в 2007 году у Массы, и про потерянные очки. Но во парадокс получается, Райкконен в связке с Тодтом(твои слова) проигрывали до Италии Массе(без Тодта), которого ты в том году причислил ко второго пилота. Смешно правда. И это лидер Райкконен с связке с Тодтом :blush:

з.ы. не стройте иллюзий про лидерство Райкконена в 2007.

Так это значит, Масса был лидером в 2007-м? Так что ли? И прямо у Райкконена всё чики-пуки были с надёжностью и т.п.

Если ты на вопрос отвечаешь "да", то уже мне становится смешно.

Я бы ещё согласился, что Масса лидер если бы он:

- сдержал Алонсо в Нюрбургринге, тем самым выиграв гонку

- проиграв её в итоге не вёл себя как базарная невоспитанная бабка

Настоящие лидеры не ведут себя как бабки, ругающиеся по пустякам.

[Pnevmoslonic]

Не виноват, что большинство алонсофилов ноют о несправедливости жизни. А еще популярно - Алонсо борется про Эдриана Ньюи! Вы хоть понимаете, что Феттель реально быстрый и реально 3х кратный чемпион, а ему еще даже 30ти нет? Ни один пилот не выиграет без хорошей машины.

Так подожди словоблудить. Причем тут Алонсофилы,Алонсо, Феттель и его три титула? Речь совершенно не об этом, и не уводи разговор в другое русло. Речь шла о резине и о том что такое формула 1. Поэтому я несколько не понимаю твоей писанины.

P.S. Плевать мне на Феттеля и его титулы.

значит ли это, что ты болеешь за 2х кратного клоуна?

В Шоу выступают клоуны? Не знал.

Последние лет 20 истории именно это и показывают. Только руководят ей не идиоты, а деньги. И все делается для того, что бы побольше заработать. За последние лет 10-15 практически ни одно решение в техническом плане не оказалось эффективным, и применимым на обычных серийных машинах, на которых ты бы мог ездить каждый день. Все изменения в регламент были внесены, что бы повысить искусственную зрелищность гонок, любым, самым дешевым путем. Это единственная цель современной Ф1

Деньги правят не формулой, а миром. А причем тут технические решения? Плевать мне на них, тк я предпочитаю ходить пешком. Не будет зрелищности, не будет зрителей, не будет зрителей, не будет формулы 1 вообще. Пора бы это уже понять и уяснить, а не витать в облаках со своими идеалами.

Да, сегодня много обгоняют - но обгоняют ли находясь в равных условиях? Да, очень зрелищно смотреть, как герой Райконнен в Монако обгоняет 3 машины за 2 круга, но ведь его шины были на 4-5 секунд быстрей. Он фактически обгонял как-будто бы гоночный болид младшего класса! И все обгоны такие. Догнать на свежих шинах, и объехать.

По шинам да, в равных. Они для всех одинаковы, но о боже, болиды то разные. И команды обладают разными возможностями-не равные условия, даешь моносерию! А вообще ты зациклен на шинах. Равных условий никогда не было и не будет. И шины к этим условиям не относятся.

Зрители воспринимают это как борьбу, которой она не является. вопрос лишь как быстро жертва примет результат. Более того, Баттону и Феттелю в прямом эфире даже говорили, что лучше не бороться (!), т.к. это навредит их гонки. Вы хоть понимаете смысл этих слов?

Это и есть борьба, которую ты не воспринимаешь. Не выдавай желаемое за действительное. И что? Я понимаю-это тактика. И так было всегда. Весельчак выкладывал тут интервью с Кеке Росбергом(вроде), где тот рассказывал о тактическом снижении темпа(остужал шины, тормоза, экономил топлива), да бы в конце взвинтить его. Формула по своей сути-марафон, хочешь спринта? смотри какие нибудь Драг гонки.

А вообще смешна твоя навязчивость

[Pnevmoslonic]

ну, если ты скорость в секундах меряешь, то я не был бы так уверен на твоём месте. Я ещё понимаю, когда сравнивают показатели максимальной скорости, но как можно сравнивать показатели круга болидов разных годов, построенных по разным регламентам и валить увеличивающееся время круга на шины, мне непонятно. Счас ради интереса перечитал начало разговора... Так врёшь с самого начала, оказывается.

Откуда взялась фраза про пять секунд? Что с чем сравнивал? Я вот сравнил темп в квале (куда уж максимальней) при Бриджах в Барсе с БК в гонке (2010 год).

Квала

Поул М. Уэббер 1.19.995

Гонка

Лучший круг Л. Хэмильтон 1.24.375

Скажи что-нибудь. Напоминаю, это Бриджи и это то время, когда "НИКТО и НИКОГДА"

Это когда квала была с топливом на треть гонки?

Блин, парень просто не вкурсе того, о чем пытается вещать

[Dòminoe]

Мерсы тестятся в Сильвере

[The Undertaker]

Так это значит, Масса был лидером в 2007-м? Так что ли? И прямо у Райкконена всё чики-пуки были с надёжностью и т.п.

Если ты на вопрос отвечаешь "да", то уже мне становится смешно.

Я бы ещё согласился, что Масса лидер если бы он:

- сдержал Алонсо в Нюрбургринге, тем самым выиграв гонку

- проиграв её в итоге не вёл себя как базарная невоспитанная бабка

Настоящие лидеры не ведут себя как бабки, ругающиеся по пустякам.

В первой фазе чемпионата фактически "да", Масса был лидером Феррари, пока Райкконен спал, только к Франции Райкконен проснулся и поехал в темпе Массы, и даже на некоторых этапах был быстрее.

так что, я не понимаю, о каком лидерстве ты вообще говоришь. Была более менее равная борьба, в которой победил более фартовый, как оказалось, Райкконен. Я не спорю с одним, что Райкконена скорее всего приглашали на роль лидера, но лидером он не был, ни в 2007, ни в 2008 году. Тех. проблемы были у обоих, но больше очков недосчитался из-за оных Масса.

[leonid84]

В первой фазе чемпионата фактически "да", Масса был лидером Феррари, пока Райкконен спал, только к Франции Райкконен проснулся и поехал в темпе Массы, и даже на некоторых этапах был быстрее.

так что, я не понимаю, о каком лидерстве ты вообще говоришь. Была более менее равная борьба, в которой победил более фартовый, как оказалось, Райкконен. Я не спорю с одним, что Райкконена скорее всего приглашали на роль лидера, но лидером он не был, ни в 2007, ни в 2008 году. Тех. проблемы были у обоих, но больше очков недосчитался из-за оных Масса.

Так я не про первую половину чемпионата говорю. А в целом за сезон. И твоя первая "половина" (фаза) чемпионата - это Сахир, Каталунья, Монако, Канада и США. Всего 5 гонок.

[The Undertaker]

Так я не про первую половину чемпионата говорю. А в целом за сезон. И твоя первая "половина" (фаза) чемпионата - это Сахир, Каталунья, Монако, Канада и США. Всего 5 гонок.

правильно, я привел первую часть чемпионата, где Райкконен вообще не тянул.Там уже разговоры затрещали, о том, каб выгнать финна, такие бабки в толку пшик Но, еще раз, после схода в Монце борьба за лз для Массы закончилась, об этом он сообщил прямо после гонки, и команда сосредоточилась полностью на Райкконене. Но, после 12 этапом, твоя связка Райкконен-Тодт проигрывала Массе без Тодта. Так где, простите, работа лидера, который, по твоим утверждения, даже в паре не могли совладать с Массой до злосчастной монцы, где Масса все равно ехал впереди финна?

[The Undertaker]

Так что не нужно путать: приглашали на роль лидера и быть лидером. Не был Райкконен в Феррари никогда лидером. Ваще там в 2007 фартануло так, что ни одному пилоту такого в ближайшем будущем не приснится

[Sergey_S]

Алонсо ну настолько "чужой" ?

Как раз он для итальянцев слишком свой

Шуми - он всё-таки немец, различия менталитета, культуры и т.д. ни куда не девались. Он был "своим", когда вместе побеждали, но стоило возникнуть трудностям, как тут же резко вспоминали, что он - "чужой", и не жалели нелестных эпитетов.

Может в нашей прессе это недостаточно освещается в отношении Алонсо, но вот не припомню, чтобы со стороны итальянской прессы на него был накат набодобии тех, какие регулярно случались на Шумахера. И, кстати, на Тодта - потому что Тодт аналогично, "свой" только когда идут успехи, и сразу становится "чужим", как только случилась неудача. Опять же, за то, как фэйлит Стёпа, Тодта с грязью бы давно смешали, а со Стёпы как с гуся вода, потому что он - уж совсем свой, коренной итальянец, член семьи.

Успех коллектива Тодта, думаю, в немалой степени строился на том, что удалось грамотно выстроить личные отношения не в ущерб профессиональным. Теперь же, когда рулят итальянцы, личные отношения, семейственность, "подходит команде" и т.д. малость оттеснили на задний план отношения профессиональные. В то время как Ф1 наоборот, из частной семейно-дружеской лавочки, какой она когда-то была, окончательно превратилась в битву профессионалов высочайшего класса. Команда Тодта в своё время была пожалуй самой профессиональной, она первой вышла на этот уровень, но теперь соперники не только догнали, но и продвинулись дальше, а в Скудерии, напротив, наметился некий откат.

[Shenk]

Мерсы тестятся в Сильвере

Жто это? Утка?

[WinD]

Жто это? Утка?

Там второе ведро, бояться нечего

[Shenk]

Там второе ведро, бояться нечего

Надо понять, что это за тесты?! Тесты Пирелли - низя, т.к. они уже выбрали лимит в 1000 км... Рекламные съемки разве что, т.к. тесты на прямой можно проводить с новой машиной... Надо подождать...

[The Undertaker]

Жто это? Утка?

та, с яблоками, хорошо прожарилась и соусом облилась по дороге(с)

[jurykovalev]

Надо понять, что это за тесты?! Тесты Пирелли - низя, т.к. они уже выбрали лимит в 1000 км... Рекламные съемки разве что, т.к. тесты на прямой можно проводить с новой машиной... Надо подождать...

Рекламные, или типа того, шинны демонстрационные, для показухи. Купер пишет. За рулем Малаец Джаафар, так что для Петронаса наверное.

[leonid84]

Успех коллектива Тодта, думаю, в немалой степени строился на том, что удалось грамотно выстроить личные отношения не в ущерб профессиональным. Теперь же, когда рулят итальянцы, личные отношения, семейственность, "подходит команде" и т.д. малость оттеснили на задний план отношения профессиональные. В то время как Ф1 наоборот, из частной семейно-дружеской лавочки, какой она когда-то была, окончательно превратилась в битву профессионалов высочайшего класса. Команда Тодта в своё время была пожалуй самой профессиональной, она первой вышла на этот уровень, но теперь соперники не только догнали, но и продвинулись дальше, а в Скудерии, напротив, наметился некий откат.

Очень спорно.

В плане профессионализма нынешняя Феррари мало чем уступает Тодтовской. Ну может только в том, что машины послабже строит, но и тестов сейчас нема.

[leonid84]

правильно, я привел первую часть чемпионата, где Райкконен вообще не тянул.Там уже разговоры затрещали, о том, каб выгнать финна, такие бабки в толку пшик Но, еще раз, после схода в Монце борьба за лз для Массы закончилась, об этом он сообщил прямо после гонки, и команда сосредоточилась полностью на Райкконене. Но, после 12 этапом, твоя связка Райкконен-Тодт проигрывала Массе без Тодта. Так где, простите, работа лидера, который, по твоим утверждения, даже в паре не могли совладать с Массой до злосчастной монцы, где Масса все равно ехал впереди финна?

Да причём здесь Монца, где светило всего 6 очков? У Массы был шанс выиграть в острой борьбе две гонки - Маньи-Кур и Нюрбургринг. Он этого сделать не смог. Именно в таких гонках и лидерство проявляется. Это же не те три победы в том сезоне, выигранные на круиз-контроле (только в Каталунье пришлось напрячься на старте).

Круиз-контроль хорошая вещь, но нужны гонки, где победа буквально выскребается. У Райкконена и Алонсо их полно, у Массы - ни одной. Может, карма его такая. Выиграй тогда Хунгароринг в 2008-м, и многое могло завершиться в том сезоне совсем по-другому. Или Монако под дождём. Значит, на небесах не хотели и не хотят его в роли лидера и чемпиона. С этим нужно продолжать жить и бороться. Может, что-то да получится.

[Misty]

Я тебя читаю и как на спиритическом сеансе с вызовом духов.

Ах, как хорошо было раньше. Да было. И что ? Прошло и уже не вернется.

По существу, почему Алонсо должен уйти из Феррари до окончания контракта ? Чем он так неугоден ? И кто из команды поспособствует избавлению от него ?

[ТОРИ]

Не, мы про нашу Реальность-785K4T9. Тут у нас последние 3 года титул брал Феттель, а до того Баттон, Хэм и Кими.

Черт побери, как приятно не видеть среди этих фамилий одну испанскую.

А она там есть! :clap: Чуть раньше. А вот одной бразильской похоже мы так и не увидим. :stinker:

[jurykovalev]

А она там есть! :clap: Чуть раньше. А вот одной бразильской похоже мы так и не увидим. :stinker:

Проглядели, если моргали 20 с в 08.