Михаэль Шумахер

[elev]

Быть может, нечто подобное и было. Если нам об этом ничего не известно, это не значит, что этого не было.

Хорошо если было и просто мы об этом не знаем.

[Велодор Рульген]

Какие трансляции, это у Вас, что юмор такой что ли?

Это не юмор. 2 марта операция назначена. В Прощёное воскресенье:

2 марта спортсмен будет оперироваться. Ему будут вытаскивать сломанный шуруп.

«Я хочу показать, как будет происходить операция, многие это увидят»

Яна идею подала?

А специалист всегда один. Один нейрохирург, один анестезиолог и лечащий врач.

Совещаться никто не запрещает, но ответственность делить нельзя.

И гарантий в данном случае никто дать не в силах. Сначала экстренная помощь, а затем всё остальное.

Гэри вот задавался вопросом - почему Шуми не сразу в Гренобль отвезли, в нейрохирургию. Стабилизировать пытались. Он был не транспортабелен.

Edited 02/25/14 09:22 AM by Велодор Рульген

[Appassionata]

Не знаю, я, конечно, понимаю, что всем хочется узнать, что же сейчас происходит с Михаэлем, но, с другой стороны, мне кажется, что многие уже рассматривают Михаэля так, как будто имеют какие-то права на него, как свою собственность.

Ни он, ни его семья не обязаны никого ни о чем информировать. Ежедневные или еженедельные сводки информации были бы оправданы только в том случае, если бы он был, к пример, канцлером Германии. Тогда - да, граждане страны и весь мир имеет право знать, что с ним происходит.

Сейчас он - частное лицо. Да, у него есть множество болельщиков. Но ситуация не такова, что он, например, имеет контакт на этот год в Формуле-1 и все с ужасом думают, сможет ли он вернуться в Ф1.

И вообще мне возмущение Харштейна показалось чрезмерным. Мне кажется, семье Михаэля было бы как минимум неприятно посвящать весь мир в подробности его лечения. И только они принимают здесь решение, комментировать что-то или нет и в каком объёме. И каким бы ни было их решение, оно будет верным, потому что это их решение и они имеют право на него - как каждый из нас, когда речь заходит о его семье. Они никому и ничего не обязаны.

[Хомячище]

Соглашусь. У Миши и так 20 лет были сплошные боссы-инженеры-спонсоры-журналисты-эксперты-фанаты с блокнотиками. Только-только он стал частным лицом, и Коринна получила его в полное распоряжение, как случилась эта беда. И опять появляются журналисты-эксперты-фанаты. Коринна и в обычной жизни человек замкнутый, а в такой отчаянной ситуации ей тем более хочется послать всех на@#$.

Понятно, что нам всем тяжело, что хотим больше информации. Но Сабина с самого начала сказала, что это долгое и муторное дело. Французы писали про 7-8 недель, Хартстейн про 6 недель. Следовательно, в запасе есть ещё 2-3 недели. Если и тогда не дождёмся ничего хорошего, вот это уже будет страшно. А пока всё укладывается в прогноз по срокам. Ждём, просто ждём.

[Велодор Рульген]

Соглашусь. У Миши и так 20 лет были сплошные боссы-инженеры-спонсоры-журналисты-эксперты-фанаты с блокнотиками. Только-только он стал частным лицом, и Коринна получила его в полное распоряжение, как случилась эта беда. И опять появляются журналисты-эксперты-фанаты. Коринна и в обычной жизни человек замкнутый, а в такой отчаянной ситуации ей тем более хочется послать всех на@#$.

Понятно, что нам всем тяжело, что хотим больше информации. Но Сабина с самого начала сказала, что это долгое и муторное дело. Французы писали про 7-8 недель, Хартстейн про 6 недель. Следовательно, в запасе есть ещё 2-3 недели. Если и тогда не дождёмся ничего хорошего, вот это уже будет страшно. А пока всё укладывается в прогноз по срокам. Ждём, просто ждём.

Ты всё подарка от Шуми ждёшь? Не к 45 летию Коринны, к пятнадцатилетию Мика теперь? Может быть... Но едва ли они с нами сразу поделятся. :(

Проявится положительная динамика (а может, она уже появилась) - нам вряд ли об этом сообщат. ИМХО.

[Хомячище]

Ты всё подарка от Шуми ждёшь? Не к 45 летию Коринны, к пятнадцатилетию Мика теперь? Может быть... Но едва ли они с нами сразу поделятся. :(

Проявится положительная динамика (а может, она уже появилась) - нам вряд ли об этом сообщат. ИМХО.

Если (дай боже) будет серьёзное, хотя бы по меркам его нынешнего состояния, улучшение, будет утечка, равно, как и при изменении в другую сторону.

[Loiste]

Отставить панику! Если (не приведи господи) Сабина скажет, что Миша не просыпается или не дышит сам, тогда и будем страдать.

Найдите способ, свяжитесь с журналистом каким-ниб, пусть спросят Массу, с ИВЛ ли Шумахер или без. Это не так трудно, Масса самый "лёгкий" человек, чтобы это узнать.

Они никому и ничего не обязаны.

Хорошо так говорить. Я понимаю, что первое время у семьи был шок, но сейчас следует уже думать и о других людях. Это не просто интерес, это физически можно заболеть, если пребывать в постоянном стрессе без новостей о любимом человеке, коим, конечно, Майкл для кого-то является. Блин, когда в час ночи повесили инфу в 2009м году, что Кими покидает Ф1, я наутро проснулась с сильной аллергией, хотя никогда ничего подобного не было. Я уж не говорю о моральном состоянии. А тут ситуация вообще ппц для болел. Нет, этому нет никакого оправдания. Они думают о возможных слухах и сплетнях, когда нужно думать о людях.

[Edge To Life]

Они думают о возможных слухах и сплетнях, когда нужно думать о людях.

Не в данном случае. То, что болельщики создали себе кумира - исключительно их, болельщиков, проблемы. Сейчас речь идёт исключительно о ситуации в отдельно взятой семье. И я Коринну прекрасно понимаю. Чем меньше информации будет просачиваться наружу, тем лучше и для Михаэля и для Коринны и для его детей. Особенно если ситуация действительно не так радужна как хотелось бы. Ибо стоит выпустить наружу хотя бы минимальное кол-во информации о том, что с Михаэлем что-то не так, как тут же оно обрастёт огромным количеством слухов, домыслов, сплетен и спекуляций.

Edited 02/25/14 12:52 PM by Edge To Life

[dell]

все правильно. Но с другой стороны журналисты раз нет инфы провоцируют Сабину .

Если бы она хоть раз в месяц готовила пресс релиз..

[GEORGGII]

Не в данном случае. То, что болельщики создали себе кумира - исключительно их, болельщиков, проблемы. Сейчас речь идёт исключительно о ситуации в отдельно взятой семье. И я Коринну прекрасно понимаю. Чем меньше информации будет просачиваться наружу, тем лучше и для Михаэля и для Коринны и для его детей. Особенно если ситуация действительно не так радужна как хотелось бы. Ибо стоит выпустить наружу хотя бы минимальное кол-во информации о том, что с Михаэлем что-то не так, как тут же оно обрастёт огромным количеством слухов, домыслов, сплетен и спекуляций.

Почитай Хартштейна.

Это не домыслы и спекуляции ?

[vassap]

Если (дай боже) будет серьёзное, хотя бы по меркам его нынешнего состояния, улучшение, будет утечка, равно, как и при изменении в другую сторону.

Какие могут быть изменения после такой длительной комы? Давайте будем честны, ничего хорошего ждать уже не приходится.

[Хомячище]

Какие могут быть изменения после такой длительной комы? Давайте будем честны, ничего хорошего ждать уже не приходится.

Ну и не жди, тебя никто не заставляет.

[Loiste]

Не в данном случае. То, что болельщики создали себе кумира - исключительно их, болельщиков, проблемы.

Видимо, не переживал ничего подобного.

[Sergey_S]

Я продолжаю верить и надеяться. Но ситуация меня беспокоит, и всё серьезнее. И скажу честно, потихоньку теряю доверие к врачам, в руки которых попал Михаэль.

Действительно, было бы весьма неплохо, если бы реально собрали консилиум из нескольких мировых светил нейрохирургии, обсудили ситуацию, и провели обмен мнениями.

Шумахер имеет общемировое значение, отрицать это глупо. И естественно, что любой врач боится поучить клеймо "это тот, кто угробил Шумахера". Поэтому, боюсь я, что действуют они предельно осторожно, то есть - консервативно. По принципу "выживет - замечательно, смогу сказать - я вылечил Шумахера, умрёт - скажу, что сделать больше было невозможно, травма несовместима жизнью, а я ни в чём и не виноват". Может, нашелся бы хирург, который, взвесив риски, решился бы, например, на новую операцию - безумно сложную, очень рискованную, но дающую реальный шанс, по принципу "всё или ничего". И попытался бы, как сам Шуми в гонках, своей решимостью и мастерством сделать почти невозможное. Сейчас же, применяя гоночные аналогии, сдается мне, что "командный мостик" лечащих врачей лишь тупо пялится в "телеметрию", ожидая чуда - то ли сам Шуми справится, то ли обстоятельства как-то изменятся, но внятного плана у них нет, и они не управляют процессом.

[Peresvet]

Я продолжаю верить и надеяться. Но ситуация меня беспокоит, и всё серьезнее. И скажу честно, потихоньку теряю доверие к врачам, в руки которых попал Михаэль.

Действительно, было бы весьма неплохо, если бы реально собрали консилиум из нескольких мировых светил нейрохирургии, обсудили ситуацию, и провели обмен мнениями.

Шумахер имеет общемировое значение, отрицать это глупо. И естественно, что любой врач боится поучить клеймо "это тот, кто угробил Шумахера". Поэтому, боюсь я, что действуют они предельно осторожно, то есть - консервативно. По принципу "выживет - замечательно, смогу сказать - я вылечил Шумахера, умрёт - скажу, что сделать больше было невозможно, травма несовместима жизнью, а я ни в чём и не виноват". Может, нашелся бы хирург, который, взвесив риски, решился бы, например, на новую операцию - безумно сложную, очень рискованную, но дающую реальный шанс, по принципу "всё или ничего". И попытался бы, как сам Шуми в гонках, своей решимостью и мастерством сделать почти невозможное. Сейчас же, применяя гоночные аналогии, сдается мне, что "командный мостик" лечащих врачей лишь тупо пялится в "телеметрию", ожидая чуда - то ли сам Шуми справится, то ли обстоятельства как-то изменятся, но внятного плана у них нет, и они не управляют процессом.

Я думаю все это было, если не консилиумы ведущих врачей мира, то Европы точно, просто это не афишируют, ни к чему это. Все таки и пациент уникальный и денег у него достаточно на лечение любого уровня, и лечить его плохо - как ты говоришь, просто не получится. Другое дело, что все таки есть пределы медицины и человеческого организма.

Edited 02/25/14 02:22 PM by Peresvet

[GoOfy]

если бы он был, к пример, канцлером Германии. Тогда - да, граждане страны и весь мир имеет право знать, что с ним происходит.

У Майкла многомиллионная армия болельщиков. Гораздо больше армии фанатов канцлера Германии :) Михаэль давно стал человеком мира, это хорошо было видно по первым пожеланиям выздоровления, от совершенно разных людей - президентов, спортсменов, деятелей культуры, журналистов и т.д. Количество людей которые за него беспокоятся - огромно. Поэтому тут спорный вопрос.

Мы же не просим ежедневных отчетов. Раз в неделю, даже в 2 - да. Даже официальное сухое "нет изменений" от Сабины все равно лучше, чем нынешний вакуум. Потому что отсутствие информации рождает спекуляции, которые не идут на пользу ни нам, болельщикам, ни семье Михаэля.

[Киска]

[Хомячище]

Сегодня днюха у Жана. Тоже, наверно, не очень весело ему...

[Sansei163]

Эх....хотелось бы к старту чтоб Шуми очухался....на все воля Господня...будем молиться...

[Велодор Рульген]

Я продолжаю верить и надеяться. Но ситуация меня беспокоит, и всё серьезнее. И скажу честно, потихоньку теряю доверие к врачам, в руки которых попал Михаэль.

Действительно, было бы весьма неплохо, если бы реально собрали консилиум из нескольких мировых светил нейрохирургии, обсудили ситуацию, и провели обмен мнениями.

Шумахер имеет общемировое значение, отрицать это глупо. И естественно, что любой врач боится поучить клеймо "это тот, кто угробил Шумахера". Поэтому, боюсь я, что действуют они предельно осторожно, то есть - консервативно. По принципу "выживет - замечательно, смогу сказать - я вылечил Шумахера, умрёт - скажу, что сделать больше было невозможно, травма несовместима жизнью, а я ни в чём и не виноват". Может, нашелся бы хирург, который, взвесив риски, решился бы, например, на новую операцию - безумно сложную, очень рискованную, но дающую реальный шанс, по принципу "всё или ничего". И попытался бы, как сам Шуми в гонках, своей решимостью и мастерством сделать почти невозможное. Сейчас же, применяя гоночные аналогии, сдается мне, что "командный мостик" лечащих врачей лишь тупо пялится в "телеметрию", ожидая чуда - то ли сам Шуми справится, то ли обстоятельства как-то изменятся, но внятного плана у них нет, и они не управляют процессом.

Ты фантазер однако... :blink:

Разумеется, они лечат Шуми консервативно, и я уже об этом, кстати, писала не один раз - ведь главный постулат врача: "Не навреди".

Кто бы и где бы такого "рискового дока" искал бы, и сколько на это времени ушло бы??? И кто бы ему дал над Шуми свои эксперименты рискованные проводить?

Но если бы в арсенале врачей и существовала такая операция - её бы, естественно сделали...

"Реальный шанс"? Гарантий в данном случае не может быть никаких.

Такова специфика травмы -

30 декабря, пресс-конференция:

Жан-Франсуа Пайен: «Преждевременные кончины из-за черепно-мозговых травм случаются часто – в медицинской литературе указано,

что они происходят в 40% - 45% случаев.

Однако некоторые пациенты выздоравливают.

Опять же, это всего лишь статистика, а я занимаюсь не статистикой, а пациентами, так что мы будем работать».

Нет "внятного плана"? План есть, но его все время приходится корректировать - поскольку процессы после таких травм - они... практически неуправляемы - вот в чём беда. :(

[elev]

Это не юмор. 2 марта операция назначена....

Зачем так пугать?! :swoon: Я уж подумала у Шуми операция...Ух :shok: а что касается Яны, Жириновский всё сказал по её поводу.:""Одного мужа она до тюрьмы довела, а этого до инвалидной коляски". Ну, к счастью этот случай скорее исключение, чем правило, даже у нас. Поэтому не стоит страницы Шуминой ветки завешивать бельем этой мадам.

Не знаю, я, конечно, понимаю, что всем хочется узнать, что же сейчас происходит с Михаэлем, но, с другой стороны, мне кажется, что многие уже рассматривают Михаэля так, как будто имеют какие-то права на него, как свою собственность. ..... Они никому и ничего не обязаны.

Да, не претендует большинство болельщиков ни на что. Главное, чтобы лечение было результативным и Михаэль поправился.

[Serpente Invernale]

Я продолжаю верить и надеяться. Но ситуация меня беспокоит, и всё серьезнее. И скажу честно, потихоньку теряю доверие к врачам, в руки которых попал Михаэль.

Действительно, было бы весьма неплохо, если бы реально собрали консилиум из нескольких мировых светил нейрохирургии, обсудили ситуацию, и провели обмен мнениями.

Шумахер имеет общемировое значение, отрицать это глупо. И естественно, что любой врач боится поучить клеймо "это тот, кто угробил Шумахера". Поэтому, боюсь я, что действуют они предельно осторожно, то есть - консервативно. По принципу "выживет - замечательно, смогу сказать - я вылечил Шумахера, умрёт - скажу, что сделать больше было невозможно, травма несовместима жизнью, а я ни в чём и не виноват". Может, нашелся бы хирург, который, взвесив риски, решился бы, например, на новую операцию - безумно сложную, очень рискованную, но дающую реальный шанс, по принципу "всё или ничего". И попытался бы, как сам Шуми в гонках, своей решимостью и мастерством сделать почти невозможное. Сейчас же, применяя гоночные аналогии, сдается мне, что "командный мостик" лечащих врачей лишь тупо пялится в "телеметрию", ожидая чуда - то ли сам Шуми справится, то ли обстоятельства как-то изменятся, но внятного плана у них нет, и они не управляют процессом.

А вот зря это недоверие, причем такая реакция в любом случае возникает у людей, когда чудо не наступает..

Поймите этот случай с Шуми, как бы нам и не хотелось поверить в это, довольно банальный и для врачей этой клиники рутинный, не нужно никаких консилиумов и чего-то сверхъестественного, лучшее враг хорошего, есть отработанная методика ведения пациентов с такими травмами и все идет как должно....

А эта истерия вокруг только мешает медперсоналу и уж совершенно точно семье МиШУ, а ему самому никоим образом не помогает..

Ждем, надеемся и верим.. Вот и все, что мы можем..!

Edited 02/26/14 04:44 AM by WinterSnake

[Червонец]

Сегодня приснилось.

Проводят врачи с Михаэлем разную терапию. Тот в коме пока.

Вечером сидит медсестра-сиделка рядом --- отвернулась.

Поворачивается обратно --- а Михаэль на неё уже давно смотрит и глазками хлоп-хлоп.

Та с радостным визгом к врачам --- "Майкл из комы вышел, Майкл из комы вышел!"...

[Serpente Invernale]

Сегодня приснилось.

Проводят врачи с Михаэлем разную терапию. Тот в коме пока.

Вечером сидит медсестра-сиделка рядом --- отвернулась.

Поворачивается обратно --- а Михаэль на неё уже давно смотрит и глазками хлоп-хлоп.

Та с радостным визгом к врачам --- "Майкл из комы вышел, Майкл из комы вышел!"...

Это в кино так...

нормальная сестра в реанимации не визжит и не бегает, прекрасно знает, что в этом случае делать, хотя врача конечно вызовет, это сейчас легко, кнопочку-тынц, у врача -вззззз, номер койки, куда вызывают...

[lcs-perm]

"Майкл из комы вышел"...

Это как по английски будет? Michael coming out? (надеюсь, сон снился в оригинале) Edited 02/26/14 07:58 AM by lcs-perm