Роман Грожан

[AndVY]

Они были хорошими друзьями, причём на троих с Вильнёвом ещё. А вот отношения двух Мик были более, чем прохладными с тех пор как Хаккинен уделал Сало в Ф3.

Кто?! Кими с Вильневым??? :facepalm:

А бессильная злоба как раз у кимофилов, которые могут что угодно твердить, но не отменят того, что сейчас Грожан быстрее Кими.

Да. Поживем - увидим.

А про бессильную злобы - спасибо, практически сделал день :good:

[César Borgia]

Вот я про это и говорю. Почему именно он стал "протеже"? За красивые глаза? Родственник? или он самый подающий надежды из Французов? Почему именно он?

"2010Французский гонщик Роман Грожан заменит гонщика команды DAMS "

Говорить Кто этой командой руководил думаю не надо.

Эт имея ЛОЖКУ мимо рта ее проносить.

Булька был одержим - Лягушачья команда/гонщик/ ну и ГП конечно.

Забыл добавить.Да ПОД соусом тогдашнего Саркози-нетормази.

Глаза блестели как у свинки.

[Crimson]

Можно представить, чтобы такое произошло, например, с Феттелем, Алонсо или Амильтоном? Да вроде нет, оба приходили играть на чужое поле, и не раз. А что у Кими за плечами кроме тепличных сезонов в Макларене? Роль первого пилота и победы над стареющим Дэвидом Култхардом и Хуаном-Пабло Монтойей? Тогда в чём его отличие от Марка Уэббера? Только в том, что когда ему самовозку дали, его напарником был Фелипе Масса, а не Себастьян Феттель? Ответь себе на эти вопросы.

Легко могу себе представить. Кто там играл на чужом поле, Феттель? :D Это раз. Алонсо и Хэмильтон по факту приходили в другие команды, это так. Только бесследно это тоже не проходило. У Хэмильтона был отрезок проигрыша Росбергу в этом году, и сейчас так же наблюдается нечто подобное. Алонсо, когда команда в 2007 от него отвернулась, стал сливать Хэму все квалы, причём сравнимо с тем, что сейчас между Кими и Грожаном - 0.6 в Китае и 0.3 в короткой Бразилии. Да и последние квалы 2012 Ал слил Массе достаточно прилично, когда что-то пошло не так - а я уверен что что-то с машиной пошло не так, иначе остается только вариант потери мотивации перед финальными гонками, что во много раз хуже.

Такая штука как "машина не подходит" - вещь далеко не линейная, и в каждой конкретной ситуации для каждого пилота она может быть разной, ибо в машине тысячи элементов и переменных. Например в 2012 я не видел у Кими мучительного вката. Ну да, потерял какое-то время и очки в начале сезона, но это больше связано с вкатом после ралли. Да и переделка рулевого в Лотусе доказала, что более чем реально сделать машину такую как он хочет, нет тут ничего экзотического, было бы желание. Так а кто виноват, что этого желания не было ни в Лотус после Италии-13, ни в Феррари? Начиная с середины сезона 2012, Кими практически не жаловался на неудобство машины (хоть и говорил что можно лучше, но подчёркивал что это не критично и с такой тачкой он способен бороться), и только внезапно после контракта с Феррари он стал квалиться на 5-10 позиций ниже Грожана - ну кого этим развести хотят, скажи мне? Мика Сало правильно говорит.

При этом, вопреки твоим словам, Кими очень достойно смотрится в гонках. Он в каждой везёт стабильно большие очки, и подиумы. Не его вина в тройной командной тупости в Индии.

Резюмируя, могу сказать что Кими всего лишь чаще остальных оказывался в подобной ситуации, поэтому и создается впечатление что ты описал. Только Алонсо, Феттель и Хэмильтон никогда не оседали в командах уровня Лотус - 2008-2009 не в счёт, ибо Рено даже и бороться не пыталась тогда, а Лотус декларировал амбиции. Да и Пике / Грожан 09 отнюдь не нынешний Рома.

А что у Кими за плечами кроме тепличных сезонов в Макларене?

Мощнейший 2007 с вырыванием титула у сверхнадежных Макларенов, например.

Объяснять, что Ред Булл сейчас быстрее, чем в начале сезона и указывать на то, что в начале сезона в Лотусе тоже были приоритеты, но другие? Все и так это видят.

РБ-то быстрее, только это сполна компенсируется тем, что а) Феррари медленнее, б) Марк сходит почти в каждой гонке. Поэтому я не виду препятствий для Ромы брать вторые места, а не третьи. Но где же?

Поэтому да, Кими в схожих условиях лучше, и серьёзно лучше. И ни на что тут скидку не сделаешь.

[VGS]

а щас наверное у него ведро ведристое...он же только на 7 месте в ЧМ идет, это машина виновата... и рома тут совершенно не при чем :spiteful:

быстрая машина та, которая позволяет бороться в течении сезона за победу в лз, в чемпионате 2013 такая машина только у рб и все, лотус и все остальные и рядом не валялись :D

[дизель]

"2010Французский гонщик Роман Грожан заменит гонщика команды DAMS "

Говорить Кто этой командой руководил думаю не надо.

Эт имея ЛОЖКУ мимо рта ее проносить.

Булька был одержим - Лягушачья команда/гонщик/ ну и ГП конечно.

Забыл добавить.Да ПОД соусом тогдашнего Саркози-нетормази.

Глаза блестели как у свинки.

Молодец. Я в тебе ни грамма не сомневался :rofl: Какие эпитеты! : "Булька", "лягушачья команда - гонщик",, "Саркози -нетормАзи", "свинки"......Чё? Попаполь до сих пор терзает шо кушать не можешь? :lol:

[rewonmiz]

быстрая машина та, которая позволяет бороться в течении сезона за победу в лз, в чемпионате 2013 такая машина только у рб и все, лотус и все остальные и рядом не валялись :D

а напомни ка мне, до какого этапа Кими был в борьбе за первое место в ЛЗ?

[дизель]

Да. Поживем - увидим.

От все бы так...Глядишь и не было бы срача.

а напомни ка мне, до какого этапа Кими был в борьбе за первое место в ЛЗ?

А про Феррари, что скажешь? Ал буквально"вчера" прекратил на титул претендовать. Феррари какая по скорости машина?

[Skittles]

Будем надеяться, в общем, что приедут оба на подиум...

[rewonmiz]

А про Феррари, что скажешь? Ал буквально"вчера" прекратил на титул претендовать. Феррари какая по скорости машина?

так они втроем (фет еще) и вели борьбу то один ЧУТЬ впереди, то другой, но последние 4 гонки Феррари очень сильно просели, а РБ последние 5 гонок очень сильно поднялись

[azul]

Обычно машина строится под первого пилота, а второй как бы довольствуется тем что есть. По очкам лидер Кими и приоритет у него. Так если он уходит, то первым пилотом будет считаться тот, кто займет его место. Соответственно по очкам Грожан будет вторым пилотом я так понял?

[VGS]

а напомни ка мне, до какого этапа Кими был в борьбе за первое место в ЛЗ?

ровно до второго этапа... надеюсь гляда на полную картину чемпионаты ты это понял

[Гость Dominic Greene]

Пока контракт не подписан - это не контракт, а только черновик.

Это свидетельство того, что заинтересованность в Грожане есть. В Феттеле, например, тоже никто не высказывает заинтересованность, кроме Ред Булла.

Если приводить это как аргумент, то во первых это субъективно, а во вторых, все равно крайне миноритарное мнение.

Ну, быть антипутинистом в России тоже крайне миноритарное мнение. Миноритарность мнения не делает его ложной точкой зрения.

Кто?! Кими с Вильневым??? :facepalm:

Читай пост, на который отвечаешь: Култхард с Сало.

[Антонио]

Появление в теме низкокачественных фобов ето первый признак что пилот достигает успеха. Темы Халка и Ромки сейчас растут на глазах, ибо парни выдают отличный пилотаж.

[Гость Dominic Greene]

Легко могу себе представить. Кто там играл на чужом поле, Феттель? :D Это раз.

Да, на поле Уэббера в 2009.

Алонсо и Хэмильтон по факту приходили в другие команды, это так. Только бесследно это тоже не проходило. У Хэмильтона был отрезок проигрыша Росбергу в этом году, и сейчас так же наблюдается нечто подобное. Алонсо, когда команда в 2007 от него отвернулась, стал сливать Хэму все квалы, причём сравнимо с тем, что сейчас между Кими и Грожаном - 0.6 в Китае и 0.3 в короткой Бразилии. Да и последние квалы 2012 Ал слил Массе достаточно прилично, когда что-то пошло не так - а я уверен что что-то с машиной пошло не так, иначе остается только вариант потери мотивации перед финальными гонками, что во много раз хуже.

Это нельзя сравнивать с тем, что происходит сейчас с Кими и Грожаном и с тем, что было у Кими и Массы.

1. Амильтон в целом держит преимущество над Росбергом

2. Алонсо сразу поставил Массу на место. И даже в ситуации Алонсо - Амильтон у Фернандо было много квалификаций, когда тот выигрывал. В той же Монце, например.

Итог: бесследно, да, не проходило, но ни Росберг ни Масса не доставляли им таких хлопот как хотя бы Масса в 2007 году Райкконену.

Начиная с середины сезона 2012, Кими практически не жаловался на неудобство машины (хоть и говорил что можно лучше, но подчёркивал что это не критично и с такой тачкой он способен бороться), и только внезапно после контракта с Феррари он стал квалиться на 5-10 позиций ниже Грожана - ну кого этим развести хотят, скажи мне? Мика Сало правильно говорит.

Ну, в Сингапуре у Кими спина прихватила, в Корее он сам ошибся. В Японии, да, 5 мест, но там Грожан просто был очень хорош. И всё, получается, что твоя версия о сливе базируется только на одной единственной квалификации.

Мика Сало - жалкий неудачник, который всё плакался, что у него в отличие от Хаккинена, нет самовозки, поэтому он плохо ездит. Но как дали хороший тазик - даже с Ирвайном не смог сравниться. Его слушать - всё равно что петрофилов. Ну, хорошо, если Райкконена сливают, и он стал квалиться на 2-3 позиции ниже обычного, то каким образом Грожан прибавил? Балласт с его машины Кими переставили?

Резюмируя, могу сказать что Кими всего лишь чаще остальных оказывался в подобной ситуации, поэтому и создается впечатление что ты описал. Только Алонсо, Феттель и Хэмильтон никогда не оседали в командах уровня Лотус - 2008-2009 не в счёт, ибо Рено даже и бороться не пыталась тогда, а Лотус декларировал амбиции. Да и Пике / Грожан 09 отнюдь не нынешний Рома.

Погоди, Амильтон же сейчас осел в команде уровня Лотуса, и ничего, нет проблем с Росбергом, а тот не лох педальный.

Алонсо тоже в 2010 году пришёл в команду уровня нынешнего Лотуса, тоже никаких проблем с Массой. Алонсо приходил к Трулли, и тоже его с первых гонок укатывал.

Феттель пришёл к Уэбберу, одному из признанных топов.

Единственное, где у Алонсо возникли проблемы с укатыванием напарника в новой команде, это Макларен-07. Но это не потому что команда встала на сторону Амильтона. Напротив, это следствие того, что Амильтон ехал быстро. Вот и у Кими проблемы возникают по той же причине - он не сильно отличается по скорости ни от Грожана ни от Массы. До этого были тепличные условия со средними напарниками

Мощнейший 2007 с вырыванием титула у сверхнадежных Макларенов, например.

Ну, по такой логике у Феттеля мощнейшие 2010 и 2012 с вырыванием титула у сверхнадёжной Феррари.

На деле же полсезона сна в тени Массы, а мощнейшее вырывание выглядит таковым просто по той причине, что полсезона Кими не мог реализовать потенциал болида. Даже у меня, признанного шумофоба, возник вопрос где-то после Монако-07: "А смысл был менять Шумахера, если он на этом тазике минимум 40 очков бы имел?"

При этом, вопреки твоим словам, Кими очень достойно смотрится в гонках. Он в каждой везёт стабильно большие очки, и подиумы. Не его вина в тройной командной тупости в Индии.

Я и не говорю, что он смотрится недостойно. Я говорю, что сейчас Грожан смотрится лучше.

Это, кстати, противоречит твоим же словам о сливе. Не проще ли сливать гонщика в гонках, чем в квалах? И почему тогда Кими выбрали выгодную стратегию в Сингапуре и Корее? Ведь он на этом выиграл гораздо больше очков, чем потерял в Индии. Все команды ошибаются, только вы замечаете исключительно ошибки, но игнорируете удачные решения. Конечно, проигрывает команда, выигрывает Кими. В Индии всего-то одно место уступил Пересу из-за стратегии, а разговоров на неделю.

Это элементарная неблагодарность - вы плюёте в ладонь, с которой едите.

РБ-то быстрее, только это сполна компенсируется тем, что а) Феррари медленнее, б) Марк сходит почти в каждой гонке. Поэтому я не виду препятствий для Ромы брать вторые места, а не третьи. Но где же?

Поэтому да, Кими в схожих условиях лучше, и серьёзно лучше. И ни на что тут скидку не сделаешь.

1. В Японии Марк не сошёл.

2. В Индии Грожан стартовал 17-м. Напомни мне, когда Кими в начале сезона прорывался с 17 места на 2-е. Да и вообще на Лотусе 12-13 прорывался.

3. В Корее, да, нехорошо вышло из-за халявного пейс-кара, но по ходу Гран-при Грожан шёл именно на 2 месте.

+ Мерседес явно быстрее, чем в начале сезона, все 3 раза он доставил серьёзные хлопоты Лотусу.

Вот как можно вести разговор с человеком, который не видит элементарного и безапелляционно утверждает, что ни на что тут скидку не сделаешь.

[Nikotin_007]

Появление в теме низкокачественных фобов ето первый признак что пилот достигает успеха.

особенно это по ветке Феттеля заметно

[Антонио]

особенно это по ветке Феттеля заметно

Феттель унылый самовозник, который омерзителен большинству фанатов Ф1. Там всегда будет много фобов. А я говорю про молодых пилотов, которые добиваются успеха.

[Nikotin_007]

А я говорю про молодых пилотов, которые добиваются успеха.

Феттель одного возраста с Хюлькенбергом и моложе Грожана на один год.

[Антонио]

Феттель одного возраста с Хюлькенбергом и моложе Грожана на один год.

Ты тупо не понимаешь о чем я говорю. Я о пилотском возрасте.У Нико сейчас третий сезон только, у Грожана вобще второй.

[Родион]

Гро попер!!! Феттелю теперь все равно, Кими как подписал контракт с Фурами вообще ехать перестал, Алонсо уже тоже неинтересно, Уэббер открыто говорит что хочет поскорей сезон закончить. Только Хэм и Росберг могут составить конкуренцию Гро, но у них машинка послабей

[Наталия]

Гро попер!!! Феттелю теперь все равно, Кими как подписал контракт с Фурами вообще ехать перестал, Алонсо уже тоже неинтересно, Уэббер открыто говорит что хочет поскорей сезон закончить. Только Хэм и Росберг могут составить конкуренцию Гро, но у них машинка послабей

Не надо хвалить раньше времени :nono:

[Родион]

Не надо хвалить раньше времени :nono:

Я его не хвалю, наоборот, говорю что он впереди за счет того что у соперников ослабла мотивация

[Il sognatore]

Ты тупо не понимаешь о чем я говорю. Я о пилотском возрасте.У Нико сейчас третий сезон только, у Грожана вобще второй.

Что такое "пилотский возраст"? Ну и сколько лет Роман гонками занимается? И в каком году он в Ф1 дебютировал? А Макниш тогда тоже был совсем юным пилотом в год своего дебюта в Ф1?

[Nikotin_007]

Ты тупо не понимаешь о чем я говорю. Я о пилотском возрасте.У Нико сейчас третий сезон только, у Грожана вобще второй.

Феттель, как только получил нормальный болид, сразу за титул боролся. Хэм сразу получил нормальный болид, поэтому сразу боролся за него. Рома и Нико только на пути к вершинам находятся, чего их фобить то?

[Кубик]

Феттель, как только получил нормальный болид, сразу за титул боролся. Хэм сразу получил нормальный болид, поэтому сразу боролся за него. Рома и Нико только на пути к вершинам находятся, чего их фобить то?

Ты у фобов спроси, самим интересно.

[Nikotin_007]

Ты у фобов спроси, самим интересно.

честно говоря не вижу пока причин для фобства, даже несмотря на то что я фанат Кими. Ну разве что за нытье по радио. То что он пытается быть наравне с лучшими, пусть даже с помощью команды, это не аргумент для того чтобы его фобить. Иначе зачем тогда выступать, ради денег и покататься?