Себастьян Феттель

[mobut]

По обсуждаемой теме. Если бы РБ9 имел преимущество в разгоне за счет ТС, то он бы успевал так разогнаться на начальном этапе, что отрывался бы настолько, что уже никакие ДРС преследователю бы не помогли. В Канаде же Ал вполне без проблем это осуществил. И наоборот, Марк долго не мог пройти Росба, хотя имей он явное преимущество в разгоне, то уже перед зоной ДРС имел бы такую же скорость что и Росб. Что в купе с ДРС обеспечило бы его обгон как стоячего.

Так это как? Можно в цифрах?

[ed_die]

Ну чего выяснили?Макларен поставляет РБ особый ECU?.А програмное обеспечение чье?Если MIcrosoft, то вобще все понятно.Плюс Рено 100% в заговоре состоит.Точно масоны

[SERB]

...

По обсуждаемой теме. Если бы РБ9 имел преимущество в разгоне за счет ТС, то он бы успевал так разогнаться на начальном этапе, что отрывался бы настолько, что уже никакие ДРС преследователю бы не помогли.

Извини, а как ты это определил? На глаз?

[SERB]

Ну чего выяснили?Макларен поставляет РБ особый ECU?.А програмное обеспечение чье?Если MIcrosoft, то вобще все понятно.Плюс Рено 100% в заговоре состоит.Точно масоны

Карты двигателей (программы управления) составляют команды (ну, если ты не знал). Прошивка ECU у всех команд стандартная. Это типа стандартной ОС. Так что степень типасарказма можно и уменьшить.

[ed_die]

Карты двигателей (программы управления) составляют команды (ну, если ты не знал). Прошивка TRE у всех команд стандартная. Это типа стандартной ОС. Так что степень типасарказма можно и уменьшить.

Карты, я так понимаю имеют право менять как командам заблагорассудится.Если так то твой менторский тон оправдан..Я по наивности думал что изменение картографии без ведома ФИА запрещено.

[Crimson]

О как! Да тут компетентные товарищи подоспели! Но, могу тебя огорчить, на свой бан ты уже написал достаточно.

Устное предупреждение.

п. 6.4. Для уведомления модераторов о нарушениях Правил используется кнопка жалоба. Цитирование пользователем на страницах форума сообщения, которое, по его мнению, нарушает Правила, и на которое он отправил жалобу, считается нарушением Правил.

п. 6.5 Запрещается указывать участникам форума на нарушение Правил (самовольное модерирование). Для этого используйте личные сообщения.

[SERB]

Ты просто слеп. (немецкая публика платит большие деньги за этот цырк).

Где видео, лоловед?

п.5.5 устное предупреждение

[SERB]

Карты, я так понимаю имеют право менять как командам заблагорассудится.Если так то твой менторский тон оправдан..Я по наивности думал что изменение картографии без ведома ФИА запрещено.

Я же не спрашиваю, чем оправдан твой сарказм.

Карты двигателей, разумеется составляют сами команды. Обусловлены они, в свою очередь характеристиками и особенностями двигателей. Поэтому карты РБР вряд ли пригодятся Мерсу и нашим. На сегодняшний день есть прямой запрет изменений картографии двигателя между квалой и гонкой и ограничено количество используемых карт двигателя.

Ни как нет, простой вопрос не может приравнивться к флейму.

п.6.3 +1 балл

[ed_die]

Я же не спрашиваю, чем оправдан твой сарказм.

Карты двигателей, разумеется составляют сами команды. Обусловлены они, в свою очередь характеристиками и особенностями двигателей. Поэтому карты РБР вряд ли пригодятся Мерсу и нашим. На сегодняшний день есть прямой запрет изменений картографии двигателя между квалой и гонкой и ограничено количество используемых карт двигателя.

То что картография РБ не подойдет другим это очевидно и уточнение не требовалось.Просто возращаясь к пресловутому ТС, логичным было бы то, что карты двигателя контролируются ФИА, иначе команды лепили бы что хотели каждую гонку, обходя любые запреты.А раз Фиа контроллирует картографию, то заметить функции ТС в стандартизированном контроллере и стандартном программном обеспечении они могут.Вот и выходит что РБ ничего не нарушает и претензий к ним нет или, чего и касался мой сарказм-ФИА в доле.

[Могиканин]

Так это как? Можно в цифрах?

Извини, а как ты это определил? На глаз?

Ну вот - не хотел же цыферью грузить... Упрощенно:

1. Пусть болид А имеет ускорение 10 м/с², а болид В - 8 м/с². В повороте скорость одинакова, и пусть будет 15 м/с (чуть меньше 60 км/ч).

2. В повороте между ними дистанция 1 с, соотв. разгон они начинают (при выходе из поворота) с интервалом 1 с.

Имеем:

Когда болид В выходит из поворота и только начинает свой разгон, то А уже секунду как разгоняется, и имеет скорость 15+10=25 м/с. И "отьедет" от поворота на 15+10/2=20 метров. Через какое время здесь (в этой же точке) будет болид В? Через секунду (как до этого)? Нет - он же хуже разгоняется (у него же нет ТС ). А будет он на расстоянии 20 м от поворота через 1,05 секунды (расчет не привожу в силу небольшой громоздкости - но можете проверить).

Примерно через 5 секунд после выхода из поворота болид А будет иметь скорость 65 м/с (234 км/ч), и оторвется от болида В на 1,28 секунды (до этого, напомню, была 1 с), при этом у В скорость будет 51 м/с (184 км/ч)...

Т.е. на момент подьезда к зоне ДРС разница в скорости будет под 50 км/ч, да еще отрыв увеличился на 3 десятки.

Если же разгон у обоих будет одинаков, то разрыв сохраняется без изменения, и разница в скорости лишь 18 км/ч.

Понятно, что это упрощенный расчет, ибо ускорение неодинаково, как и влияние ТС. Но разница заметна хотя бы уже в том, что с ТС есть увеличение разрыва, что в условиях борьбы за десятые доли секунды дает конкретное преимущество обладателю сего девайса как раз при обгонах/защите. И поскольку Марк не продемонстрировал ни того ни другого...

ЗЫ: Кстати, можно и посчитать и наоборот, если догоняющий имеет преимущество в разгоне. Так вот, разрыв тогда сократится на 0,3 десятых, а скорость практически равна (даже чуть больше у догоняющего). Тогда с ДРС такие соперники вообще пролетаются на раз. Росб же долго сопротивлялся.

[unreal]

Ну вот - не хотел же цыферью грузить... Упрощенно:

а можно еще с учетом KERSа :blush:

[SERB]

То что картография РБ не подойдет другим это очевидно и уточнение не требовалось.Просто возращаясь к пресловутому ТС, логичным было бы то, что карты двигателя контролируются ФИА, иначе команды лепили бы что хотели каждую гонку, обходя любые запреты.А раз Фиа контроллирует картографию, то заметить функции ТС в стандартизированном контроллере и стандартном программном обеспечении они могут.Вот и выходит что РБ ничего не нарушает и претензий к ним нет или, чего и касался мой сарказм-ФИА в доле.

Я так думаю... Конечно, это не явный ТС. Очередная гениальная приблуда Эдриана, которую счас пытаются разгадать. ФИА карты не контролирует (как ты себе это представляешь?) ФИА контролирует их количество и некие прописанные постулаты типа запрета оборотов двигателя выше установленной величины при закрытом дросселе подачи топлива. Всё остальное на усмотрение команды. А про "заметить/не заметить"... Я не идеализирую ФИА и её специалистов. В командах профи круче, кмк.

[SERB]

Ну вот - не хотел же цыферью грузить... Упрощенно:

Извини, но ты всерьёз на таком уровне упрощения пытаешься моделировать конкретную гоночную ситуацию?

[Hellion]

Я так думаю... Конечно, это не явный ТС. Очередная гениальная приблуда Эдриана, которую счас пытаются разгадать. ФИА карты не контролирует (как ты себе это представляешь?) ФИА контролирует их количество и некие прописанные постулаты типа запрета оборотов двигателя выше установленной величины при закрытом дросселе подачи топлива. Всё остальное на усмотрение команды. А про "заметить/не заметить"... Я не идеализирую ФИА и её специалистов. В командах профи круче, кмк.

Если выяснится, что это приблуда, а не стечение обстоятельств, то не думаю, что это попадает под зону работы Эдриана.

[SERB]

лычки фанатам себа принципиально не дают? у меня ощущение что от постов троля себа их выдают

все молчу

п.6.3 +1 балл. у тебя целых 7 дней на это занятие.

[Могиканин]

Я так думаю... Конечно, это не явный ТС. Очередная гениальная приблуда Эдриана, которую счас пытаются разгадать. ФИА карты не контролирует (как ты себе это представляешь?) ФИА контролирует их количество и некие прописанные постулаты типа запрета оборотов двигателя выше установленной величины при закрытом дросселе подачи топлива. Всё остальное на усмотрение команды. А про "заметить/не заметить"... Я не идеализирую ФИА и её специалистов. В командах профи круче, кмк.

В принципе согласен. Только может уже хватит так демонизировать Ньюи - он не специалист в области электронного обеспечения и подобных примочек.

[SERB]

В принципе согласен. Только может уже хватит так демонизировать Ньюи - он не специалист в области электронного обеспечения и подобных примочек.

Демонизировать? Окстись. Наоборот, наделяю его возможно не свойственными ему талантами

[Могиканин]

Извини, но ты всерьёз на таком уровне упрощения пытаешься моделировать конкретную гоночную ситуацию?

А есть варианты?

Я высказал мнение, что означенные следы от резины - следствие работы ECU. Все остальное мне не проанализировать. Тот же Марк мог в этот момент нажать какую-нить кнопку на руле, коих там два десятка. И включить один из режимов, контролирующих разгон практически с места (имитация старта). Может еще что.

[Sandro]

Я вижу паранойя фобов крепчает, интерсно после IV титула, что тут твориться начнет)))

Персональное устное предупреждение за флейм.

[Robin]

А есть варианты?

Я высказал мнение, что означенные следы от резины - следствие работы ECU. Все остальное мне не проанализировать. Тот же Марк мог в этот момент нажать какую-нить кнопку на руле, коих там два десятка. И включить один из режимов, контролирующих разгон практически с места (имитация старта). Может еще что.

1) Конечно варианты есть. (привет Горловке )

Самый простой вариант - это следы работы "лимитатора".

Марк оказался мягко говоря в нештатной ситуации и перекрутил движок на низкой передаче. Тем более в данную секунду его больше волновал контроль (и визуальный и по ощущениям) состояния крыла и подвески (есть ли повреждения).

Вот и вся недолга.

2) "Стандартный ECU" ввели, чтобы легко контролировать всякие фокусы с блоком управления двигателем. Если у РБР есть ТК, то конкуренты вряд ли стали бы ждать "экспертов с ньюса", а давно забанили бы этот чит. Который кстати определяется даже на звук.

3) Не стоит противопоставлять ECU и ТК. Суть этих вещей разная!

ECU - это блок управления двигателем, т.е. по сути "железка с программой", а ТК - это функция ECU. Просто для работы ТК обычно (в гражданских авто) нужно к ECU подключить еще несколько датчиков.

4) Ну и последнее: задача ТК обеспечить "ровную черную полоску" - т.е. стабильный разгон с проскальзыванием процентов 5-10 вне зависимости от положения педали газа. Прерывистая "полоса черных следов" - это либо очень хреновая ТК, либо все-таки лимитатор.

[Suerte]

.....

на всякий случай все же тоже заглянул в Вику (по дилетантски так)

и вот что я там обнаружил:

• Прекращение искрообразования в одном или нескольких из цилиндров.
  
• Уменьшение подачи топлива в один или несколько цилиндров.
  
• Прикрытие дроссельной заслонки для систем с электронным управлением дроссельной заслонкой.
  
• Изменение угла опережения зажигания.
  

это о чем писал Могиканин

кроме того

Одновременно для восстановления сцепления с дорогой, а также увеличения крутящего момента на противоположном относительно дифференциала колесе, производится кратковременное подтормаживание колеса, потерявшего сцепление при помощи электро-гидравлических актуаторов.

а вот это уже ближе к теме обсуждения

и в пику Могиканину могу сказать, что ECU для этого совершенно не нужен

здесь впору проводить параллели с АБС, собственно эволюцией которой и является ПБС (АПС) или по аглицки TCS (Traction Control System)

если же по твоему примеру проводить параллели с гражданскими авто, то надо помнить, что блок управления этими системами не всегда является единым устройством с ECU (БУД)

и скорее это будет единый блок АБС и ПБС, согласованный с БУД

следовательно, если мы имеем единый ECU, но хотим уйти от подозрений, вполне можно оставить только последнюю функцию, которой более чем достаточно, для решения задачи по понижению износа покрышек, и улучшению поведения машины при разгоне

а вот эта самая функция как раз и оставит прерывистую линию на полотне (а тут уже в пику тебе)

[ed_die]

Я так думаю... Конечно, это не явный ТС. Очередная гениальная приблуда Эдриана, которую счас пытаются разгадать. ФИА карты не контролирует (как ты себе это представляешь?) ФИА контролирует их количество и некие прописанные постулаты типа запрета оборотов двигателя выше установленной величины при закрытом дросселе подачи топлива. Всё остальное на усмотрение команды. А про "заметить/не заметить"... Я не идеализирую ФИА и её специалистов. В командах профи круче, кмк.

ECU представляет собой по сути обычный ПЛК с подключенными датчиками.Приведу простой пример контроллер один и тот же ,а программа для лифта в 10-этажном здании и программа для лифта в 6-этажном здании будут отличаться(как отличается карта РБ от карты Феррари).НО не принципиально.Точно так же и тут, есть базовые инструкции и функции(ведь ПО унифицированно), если двигатель феррари жрет больше топлива чем двигатель рено, то контроллер и там и тут будет выполнять одну и ту же функцию, (подача топлива) но с разными значениями. И именно так ФИА может осуществлять контролль над картографией, команды сохраняют свои численные данные в секрете, но функциональность легко проверяется.Заметить появления абсолютно другой функции(например попытка эмулировать ТС), в алгоритме работы ПЛК не сложная задача

[Могиканин]

Одновременно для восстановления сцепления с дорогой, а также увеличения крутящего момента на противоположном относительно дифференциала колесе, производится кратковременное подтормаживание колеса, потерявшего сцепление при помощи электро-гидравлических актуаторов.

а вот это уже ближе к теме обсуждения

и в пику Могиканину могу сказать, что ECU для этого совершенно не нужен

ECU только не подтормаживает колеса. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - аналогично (плюс ECU еще много чего еще).

Эту особенность ТС я отметил.

По части же предложенного тобой замечу, что простым подтормаживанием колеса просто тупо душится двигатель. Особенно если оба ведущих колеса проскальзывают. Это в корне отличается от работы ECU с двигателем.

[Suerte]

Эту особенность ТС я отметил.

По части же предложенного тобой замечу, что простым подтормаживанием колеса просто тупо душится двигатель. Особенно если оба ведущих колеса проскальзывают. Это в корне отличается от работы ECU с двигателем.

я об этом и говорю, а гидравлика, управляемая мимо БУД, как раз обсуждаемый эффект и демонстрировала бы

потому-то и вызывает вопросы этот пунктир на видео

[Леший]

Следы конечно странные для ровного асфальта, а вот если он немного волнообразен, то вполне себе обычные