Red Bull Racing

[Антидот]

Хотя бы уже потому, что живучесть двигателей зависит от их эксплуатации, а не одного только поставщика.

ПО для двигателя пишет Рено, насколько я понимаю.

[TIM]

За их эксплуатационную живучесть отвечают инженеры Рено, которые работают непосредственно в команде. А случаи утраты годных элементов в следствие крашей пилотов нетрудно прописать в тот же контракт. Все остальные причины выхода из строя не могут быть виной команды. А вот большой там штраф или нет мы знать не можем. И нет оснований полагать, что он небольшой, учитывая что наказания пилотам стартовыми местами за замену СУ небольшими уж точно не назовешь.

Если поставщик не уложился в предписанные показатели по надежности, это уже само по себе может быть серьезным основанием для досрочного расторжения контракта. Поставка товара ненадлежащего качества.

[Аноним]

Все остальные причины выхода из строя не могут быть виной команды.

Мммм. Сядь за руль своей машины, и если не автомат поставь на нейтралку, заведи и втопи газ до отказу. Подожди. Как думаешь, виноват ли производитель движка в сгоревшем моторе? На автомате разогнаться и нажать обе педали. Да много их способов то. И что характерно любой пилот будет использовать движок по максимуму. Если конечн он не везет круг всем остальным. :)

[Vt12]

На автомате разогнаться и нажать обе педали.

Сейчас уже наверное ничего страшного не произойдет?

[Аноним]

Сейчас уже наверное ничего страшного не произойдет?

Ну да - чем дальше в лес, тем больше защит от дурака. Гражданские машины все чаще ломаются не потому, что с ними сделали что-то не так, а потому что слишком сложные. :)

[Riva]

если удастся договориться с Марио Иллиеном для бычков это идеальный вариант, отличный инженер знает толк в движках, будет забавно если его доработки приведут к тому что двигатель станет не хуже чем у мерседеса с которыми он в недавнем прошлом сотрудничал)))

[triv]

Мммм. Сядь за руль своей машины, и если не автомат поставь на нейтралку, заведи и втопи газ до отказу. Подожди. Как думаешь, виноват ли производитель движка в сгоревшем моторе? На автомате разогнаться и нажать обе педали. Да много их способов то. И что характерно любой пилот будет использовать движок по максимуму. Если конечн он не везет круг всем остальным. :)

Ну да - чем дальше в лес, тем больше защит от дурака.

Верно, нету в Ф1 дураков.....там только опытные профессионалы. И приподнять в гонке забрало чтобы крикнуть блондинке что-нибудь "вескопоучительное" не получиться, потому как присмотревшись, ты понимаешь, что за рулем не неопытная блондинка, а просто напросто Льюис экспериментирует с прической :) :) :)

з.ы. Ну нету в Ф1 наклеек с желтым восклицательным значком и это надо четко понимать....не палят там двигатели по-глупости....дорого это очень....

[Аноним]

не палят там двигатели по-глупости....дорого это очень....

Там палят не по глупости, а потому что хотят приехать первыми. Тот кто экономит, плетеся в хвосте. Ну конечно если более-менее равны. Если и так всем круг везешь, тогда можно и поберечь.

Поэтому гарантий никаких быть не может. Ну то есть может. Вон Мерс даже собирался делать движки с гарантией в этом сезоне и подешевле - все клиенты отказались. С чего бы?

[Yalex]

Там палят не по глупости, а потому что хотят приехать первыми. Тот кто экономит, плетеся в хвосте. Ну конечно если более-менее равны. Если и так всем круг везешь, тогда можно и поберечь.

Поэтому гарантий никаких быть не может. Ну то есть может. Вон Мерс даже собирался делать движки с гарантией в этом сезоне и подешевле - все клиенты отказались. С чего бы?

За режимами работы СУ следят инженеры моториста. Если режимы работы СУ закритические машину обычно снимают с гонки.

И если мотор сгорает на трассе то в этом не виновата команда, в этом виноваты инженеры моториста.

[exxxtreme]

Илиен в движках - это что типа Ньюи в аэродинамике. Вполне возможно начало собственной работы над движком для РБ важно тем, что та же Ауди может прийти не на голое место, а в подготовленную инфраструктуру. А может и Илиена приберут к рукам и создадут подразделение. В чем фишка РБ на сегодня, так это в том, что они вполне могут, создав конкурентный движок, продавать его еще в 2 команды, причем не смотря на имя команд, и зарабатывать на этом вполне себе неплохие бабки. По шасси их врядли кто-то в обозримом будущем натянет.

[Аноним]

За режимами работы СУ следят инженеры моториста. Если режимы работы СУ закритические машину обычно снимают с гонки.

И если мотор сгорает на трассе то в этом не виновата команда, в этом виноваты инженеры моториста.

Для упоротых - от ограниченных моторов, которые нельзя спалить по режимам отказались все.

Да многие ситуации по мониторингу отслеживаются и некоторые режимы блокируются по ходу или включаются только на время (ну или совсем снимается машина).

Поэтому ситуации с огненным или дымовым шлейфом стали реже.

И Любой моторист может сделать мотор, который проживет все гран-при сезона.

Просто он будет медленнее, чтем те движки, что сейчас у Манора.

Как следствие выигрывать будут те, кто залез в зону риска. Вопрос лишь в том, насколько глубоко и как повезет.

[Iggi]

если удастся договориться с Марио Иллиеном для бычков это идеальный вариант, отличный инженер знает толк в движках, будет забавно если его доработки приведут к тому что двигатель станет не хуже чем у мерседеса с которыми он в недавнем прошлом сотрудничал)))

А что там договариваться, Илиен давно сотрудничает с РБ.

[triv]

Очень надеюсь что Дитрих не упустит возможности макнуть "писающих мальчиков" из М и Ф в свои же лужицы, не пожалев на спецов денег и допилит этот кусок мотора под названием Рено, хотя бы до уровня нынешнего Феррари. Квят вполне готов уже, напарник еще лучше подготовлен....шасси лучшее и это факт. Ох сколько удовольствия это может доставить российскому болельщику, +доп. бонусом, Мерседесу придется снять свою лицемерную маску под названием "пилоты равны, но Льюис ровнее" и открыто признать, кого они прижимали последние 2 сезона и набраться смелости Феррари говорить мол, да......у нас есть №1 и он неприкасаем!

[Yalex]

Для упоротых - от ограниченных моторов, которые нельзя спалить по режимам отказались все.

Да многие ситуации по мониторингу отслеживаются и некоторые режимы блокируются по ходу или включаются только на время (ну или совсем снимается машина).

Поэтому ситуации с огненным или дымовым шлейфом стали реже.

И Любой моторист может сделать мотор, который проживет все гран-при сезона.

Просто он будет медленнее, чтем те движки, что сейчас у Манора.

Как следствие выигрывать будут те, кто залез в зону риска. Вопрос лишь в том, насколько глубоко и как повезет.

Для тех кто в бронепоезде:

Инженеры моториста видят и записывают режимы и услвовия работы по телеметрии. И всегда легко понять причины выхода из строя. Вы никогда не сталкивались с технической документацией и это сильно заметно.

Так вот для каждого узла существуют режимы и условия работы. При нарушении режимов и условий работы узел выходит из строя. Режимы и условия устанавливает производитель. И если клиент нарушает эти режимы и условия то гарантии нет.

Это понятно?

З.Ы.

В качестве примера ограничения введенные шинниками. Они четко определили диапазон углы установки колес, давление и при этом ограничили максимальный пробег.

Для СУ таких "ограничений" сотни.

[Leopardo]

Если поставщик не уложился в предписанные показатели по надежности, это уже само по себе может быть серьезным основанием для досрочного расторжения контракта. Поставка товара ненадлежащего качества.

Основанием для расторжения контракта может быть только то, что в нем прописано. Вряд ли найдется настолько тупой или самоуверенный моторист, который подпишется под контрактом, где сказано, что если команда сумеет спалить 4 движка за сезон (на одну машину), то против него будут выдвинуть большие штрафы и право бесплатного раторжения контракта.

[Yalex]

Основанием для расторжения контракта может быть только то, что в нем прописано. Вряд ли найдется настолько тупой или самоуверенный моторист, который подпишется под контрактом, где сказано, что если команда сумеет спалить 4 движка за сезон (на одну машину), то против него будут выдвинуть большие штрафы и право бесплатного раторжения контракта.

С другой стороны трудно представить чтобы юристы миллиардера могли подписать с поставщиком контракт где поставщик ни за что не отвечает. Условия работы СУ можно жестко регламентировать. Если поломка в регламенте виноват моторист, если поломка следствие нарушение режимов эксплуатации то виновата команда.

[Leopardo]

С другой стороны трудно представить чтобы юристы миллиардера могли подписать с поставщиком контракт где поставщик ни за что не отвечает. Условия работы СУ можно жестко регламентировать.

А он отвечает. За то, чтобы движки были там, где надо когда надо и сколько надо, проходили проверку ФИА ну и все такое.

Как ты собрался жестко регламентировать условия работы СУ в контракте? Даже инженеры точно не знают, все возможные проблемы с которыми можно столкнуться в реальных условиях, а юристы должны знать?

[Yalex]

А он отвечает. За то, чтобы движки были там, где надо когда надо и сколько надо, проходили проверку ФИА ну и все такое.

Как ты собрался жестко регламентировать условия работы СУ в контракте? Даже инженеры точно не знают, все возможные проблемы с которыми можно столкнуться в реальных условиях, а юристы должны знать?

Все технические уловия работы легко записываются в документы: расходы для охлаждения воздуха через моторный отсек, температура в моторном отсеке, расходы воздуха через радиаторы, уровень вибрации( частота и амплитуда) и ударных нагрузок, тип топлива и смазки, режимы работы всех узлов( обороты, допустимые нагрузки), пробег СУ, максимальные обороты коленвала, максимальные температуры всех рабочих жидкостей и т.д. Любую технику можно формализировать.

если для космоса пишут тех документацию. То что мешает сделать её для "какой примитивной( с точки зрения действительно сложных и современных термодинамических машин, которые применяет спец. техника) СУ" ?

[Антидот]

"Доброжелатели" РБ договорились до того, что в горящих движках Рено оказывается, ну "соусем не уиноват". Интересно, в какие ещё умственные дебри заведёт их неприкрытая неприязнь к РБ?

[welur]

А он отвечает. За то, чтобы движки были там, где надо когда надо и сколько надо, проходили проверку ФИА ну и все такое.

Как ты собрался жестко регламентировать условия работы СУ в контракте? Даже инженеры точно не знают, все возможные проблемы с которыми можно столкнуться в реальных условиях, а юристы должны знать?

:)

Какие условия работы, вы о чем? Погодные? Мотор поставили в болид и он должен работать, картографию предоставляет моторист. Любая поломка не связанная в внешнем воздействием есть брак.

[Аноним]

При нарушении режимов и условий работы узел выходит из строя. Режимы и условия устанавливает производитель. И если клиент нарушает эти режимы и условия то гарантии нет.

Это понятно?

Согласен.

Это как в системах реального времени. Любая система становится таковой, при стремлении времени отклика к бесконечности.

Так и тут. Можно сделать систему надежной. А можно пытаться вылезти за рамки надежности и попытаться получить нужный результат, если в рамках надежности он недоступен. Спорт это второе.

Хотя тот же Росберг в 82 выиграл именно потому, что сходил меньше других.

Те же Мерсы могут себе позволить не кататься в режимах в которых вероятность отказа повышается. Их и так не очень то догоняют.

Тем кот догоняет тяжелее - они вынуждены больше рисковать. Потому что на тех режимах, на которых движок не ломается он не может догнать Мерсов.

максимальные обороты коленвала, максимальные температуры всех рабочих жидкостей и т.д. Любую технику можно формализировать.

Расписать документацию в которых мотор будет ехать на уровне, условно, Манора могут все. Интересны форсированные режимы, когда вероятность отказа больше, но и эффект другой.

Что тут не понятного? Когда делают генератор ГЕС важно, чтобы он проработал долго. И это важный параметр.

Для мотор-генератора машины Ф1 это третьестепенный параметр по важности. Люди спорят кто может проехать быстрее.

[Аноним]

"Доброжелатели" РБ договорились до того, что в горящих движках Рено оказывается, ну "соусем не уиноват".

Виноваты оба. Оба бежали в одной упряжке.

Оба стали исправляться - в шасси возвернутый Ньюи что-то подкрутил и оно поехало быстрее.

В моторе поменяли ломающиеся детали и он стал надежнее.

Но по дороге разругались чуть ли не до развода. Мол да я с другим пристяжным ого-го!

Других нормальных (ну хотя бы не хуже старого) то не оказалось.

[Yalex]

Согласен.

Это как в системах реального времени. Любая система становится таковой, при стремлении времени отклика к бесконечности.

Так и тут. Можно сделать систему надежной. А можно пытаться вылезти за рамки надежности и попытаться получить нужный результат, если в рамках надежности он недоступен. Спорт это второе.

Хотя тот же Росберг в 82 выиграл именно потому, что сходил меньше других.

Те же Мерсы могут себе позволить не кататься в режимах в которых вероятность отказа повышается. Их и так не очень то догоняют.

Тем кот догоняет тяжелее - они вынуждены больше рисковать. Потому что на тех режимах, на которых движок не ломается он не может догнать Мерсов.

Расписать документацию в которых мотор будет ехать на уровне, условно, Манора могут все. Интересны форсированные режимы, когда вероятность отказа больше, но и эффект другой.

Что тут не понятного? Когда делают генератор ГЕС важно, чтобы он проработал долго. И это важный параметр.

Для мотор-генератора машины Ф1 это третьестепенный параметр по важности. Люди спорят кто может проехать быстрее.

Я еще раз повторю: только моторист знает "границу", за которую нельзя переступать т.к. он разрабатывал двигатель. И если эту границу перешли по вине поставщика, то виноват поставщик.

Можно сколько угодно "рвать на груди рубаху" и пытаться выдавить из СУ больше чем она способна, но это путь в никуда, и он результатов не принесет. Вы видите такой пример у Макларена и Хонды. Сколько бы они не выеживались, но без кардинальной переделки СУ невозможно качественно поднять результаты. В Феррари это быстро поняли и получили прогресс.

Из двигателя гражданской Лады можно и 500 лошадей выжать( разумеется потратив сумму сравнимую со стоимость самой лады), но вот только такого движка хватит на 1 км гонки. Разве кратковременная пиковая мощность это повод выставлять такой автомобиль на соревнование с кольцевыми Феррари? Так же и с СУ Ф1: Хонда и Рено находятся в другой, более низкой лиге, по сравнению с Мерсами. И без кардинальной смены схемы/конструкции СУ догнать Мерседес будет невозможно. Но ни Рено, ни Хонда не хотят признавать свою неправоту. Им же хуже.

[welur]

Но ни Рено, ни Хонда не хотят признавать свою неправоту. Им же хуже.

Вы не в курсе проблем у Хонды, :rofl:

[triv]

Как ты собрался жестко регламентировать условия работы СУ в контракте? Даже инженеры точно не знают, все возможные проблемы с которыми можно столкнуться в реальных условиях, а юристы должны знать?

Им достаточно знать, что компания платит бешеные деньги за продукт, этот продукт должен наработать определенное количество км. , если продукт ненадежен - команда теряет места на стартовой решетке, соответственно очки в КК, что влечет потерю призовых по итогам сезона. Все элементарно, никакой инженерии.....это уже головная боль поставщика, есть четкое ТЗ с учетом регламента (которое как раз составляют технари-инженеры) , есть деньги....вроде весь мир так работает и думать что если, скажем, вы лепите на фабрике пельмени, то необходимо быть спецом. автоматизации и пару лет отучиться в политехе, да нет же....вам просто нужен пельмень нужной формы, нужного размера с производительностью 2шт. в секунду и гарантией 5 лет на оборудование с сервисной поддержкой, на все остальное начхать. И когда представитель поставщика после пуско-наладки видит на выходе вареник вместо пельменя - это уже целиком и полностью его головная боль))))))

з.ы. Или вы думаете поставщик заранее оговаривает что ваш двигатель будет стоить 54млн, но возможно будет на 10% менее мощный и на 40% ненадежней конкурентов.....нет же он рвет на груди рубаху и читая ТЗ делает характерный жест в воздухе, который в заказчике уже не оставляет и тени сомнения что эта задача для этого хорошего парня и его команды как "2 пальца об асфальт")))))))))))))) Рено 2 года упорно пытается доказать заказчику, что их "вареник" - это почти тот же "пельмень" что вы и хотели, и который делают на соседней фабрике их конкуренты. Вполне логично что Матешицу все это надоело.

Я еще раз повторю

Появилось ощущение что человеку "право/лево" недоступны и есть необходимость прибегнуть к "сено/солома")))))