Red Bull Racing

[Orc]

Пока вообще никто не знает, что будет на самом деле. Даже сами команды, поскольку толком симуляцию гонки без проблем провести никому не удается.

Надо хотя бы одну-две гонки посмотреть, чтобы делать какие-то выводы.

Сейчас рано что-то говорить.

Окей, подождем. Но что-то мне подсказывает, ага. :angry2:

[Spectore]

А Дэн как всегда:)

[apostate]

Тань, гонки смотреть интересно только в условиях плотной конкуренции.

Двойные стандагты, батенька!

Когда Феттель, ведомый автоматизированной каретой некоeго Н., уезжал в точку во второй половине сезона 2013, (или вспомним сезон 2011) тебе это было интересно.

А когда тоже самое будут проделывать пилоты Мерседеса – все, караул, гипс снимают, клиент уезжает и, вообще, ф1 уже не та.

Не видишь противоречий ?

[Turbotroll]

Двойные стандагты, батенька!

Когда Феттель, ведомый автоматизированной каретой некоeго Н., уезжал в точку во второй половине сезона 2013, (или вспомним сезон 2011) тебе это было интересно.

А когда тоже самое будут проделывать пилоты Мерседеса – все, караул, гипс снимают, клиент уезжает и, вообще, ф1 уже не та.

Не видишь противоречий ?

Его в 2011-м на форуме не было. Он зарегился в 2013-м, чтобы глорить за явного фаворита. И только вошел во вкус, а тут такой облом :D

[red_van]

Не выдавай желаемое за действительное. Когда я начну по настоящему истерить - вы отсюда все в ужасе разбежитесь. Это я так - добродушно ворчу, тащемта.

Слушай а есть вопрос) ты тут осенью ( когда мы первый раз общались) вещал в теме Алонсо про истинный скил чемпиона и про то что "начтоящий чемпион" любую тачкуна титул привезет:)

Как то сейчас ты ты реношным мотором прикрылся и вроде как техника начала иметь какое то значение( чего раньше прямо скажуне было) как так?:)

Ссыль можешь попросить, поисчу на досуге, уверен многим понравиться;) но и тыне будешь косить лошадь не моя?;)

[Orc]

Слушай а есть вопрос) ты тут осенью ( когда мы первый раз общались) вещал в теме Алонсо про истинный скил чемпиона и про то что "начтоящий чемпион" любую тачкуна титул привезет :)

Как то сейчас ты ты реношным мотором прикрылся и вроде как техника начала иметь какое то значение( чего раньше прямо скажуне было) как так? :)

Ссыль можешь попросить, поисчу на досуге, уверен многим понравиться ;) но и тыне будешь косить лошадь не моя? ;)

Ты сначала найди ту самую цитатку, где я якобе говорил, что Себ и бегом всех обгонит, на одном скилле, а потом и щеки надувай. :spiteful:

[Turbotroll]

но и тыне будешь косить лошадь не моя? ;)

Он просто внесёт тебя в игнор.

[Orc]

Двойные стандагты, батенька!

Когда Феттель, ведомый автоматизированной каретой некоeго Н., уезжал в точку во второй половине сезона 2013, (или вспомним сезон 2011) тебе это было интересно.

А когда тоже самое будут проделывать пилоты Мерседеса – все, караул, гипс снимают, клиент уезжает и, вообще, ф1 уже не та.

Не видишь противоречий ?

В первой половине сезона 2013 была вполне себе нормальная конкуренция (и Себ в ней вышел победителем, кстати говоря). Ну а во второй половине сезона конкуренции не было, но Себ тут не при чем. Все вопросы к руководству Фур, Мерсов и Лотусов.

[red_van]

Ты сначала найди ту самую цитатку, где я якобе говорил, что Себ и бегом всех обгонит, на одном скилле, а потом и щеки надувай. :spiteful:

Не ну это само собой) пока РБ нормальную тачку ( уровня Маруси) построит, я думаю тебя многие вцитатки мокнут носом:)

[den75]

Что же в этом решении правильного? Заморозить движки, которые ни разу не были опробованы в гонках? Типа в боевых условиях? Это, батенько, аrхинеправильно!

Ты думаешь, что спецификация двигателей, которые катались с начала года на тестах были зафиксированы у самих мотористов только сегодня? Да нет, это произошло достаточно давно. А все тесты - это верификация характеристик двигателя в условиях, близких к боевым + некий чип тюнинг. Исправление недостатков (багов) на этой стадии - не есть изменение спецификации, если это конечно не крупный конструкторский просчет.

А теперь представь, что бы было, если бы омологацию отменили и конструктора еще 2-3 месяца лепили обновления силовых установок? Где их тестировать? В боевых условиях? В результате Ф1 поимела бы проблем надежности со всеми тремя поставщиками силовых установок. Вот это был бы цирк.

Каждое изменение силовых установок влияет также на клиентов, которые вынуждены дорабатывать шасси --> рост расходов, снижение надежности.

Так что принятое решение - только во благо всей Ф1. Сегодняшние результаты РБ показали, что команда и поставщик - на правильном пути.

[apostate]

В первой половине сезона 2013 была вполне себе нормальная конкуренция (и Себ в ней вышел победителем, кстати говоря). Ну а во второй половине сезона конкуренции не было, но Себ тут не при чем. Все вопросы к руководству Фур, Мерсов и Лотусов.

Лол, тогда все вопросы по поводу этого сезона к Рено. У всех было время (одинаковое, смею заметить) и ресурсы. А у РБ ещё и особое положение.

Но ведь какая оказия, если бы все дело было в двигателях.. А как же ошибочная компоновка болида, приводившая к перегреву?

Остальные - то при чем, если это проблемы Рено и Ред Булла в частности ? .

[Alex1988]

Реми Таффен: Все сложности с V6 связаны с турбиной

"...Думаю, вас это удивит, но сейчас я больше уверен в ERS, чем в самом двигателе - в этом году все сложности с V6 связаны с турбиной, и с этим предстоит разобраться. Впрочем, эту проблему можно решить, не внося изменений в конструкцию машины"

в переводе на великий и могучий: не понос, так золотуха

[Orc]

Не ну это само собой) пока РБ нормальную тачку ( уровня Маруси) построит, я думаю тебя многие вцитатки мокнут носом :)

:lazy2:

Надежды юношей питают....

Цитатку, Ван, цитатку найди для начала. А то пока лишь от тебя пустопорожний гав-гав по ветру, не более. :spiteful:

Ты думаешь, что спецификация двигателей, которые катались с начала года на тестах были зафиксированы у самих мотористов только сегодня? Да нет, это произошло достаточно давно. А все тесты - это верификация характеристик двигателя в условиях, близких к боевым + некий чип тюнинг. Исправление недостатков (багов) на этой стадии - не есть изменение спецификации, если это конечно не крупный конструкторский просчет.

А теперь представь, что бы было, если бы омологацию отменили и конструктора еще 2-3 месяца лепили обновления силовых установок? Где их тестировать? В боевых условиях? В результате Ф1 поимела бы проблем надежности со всеми тремя поставщиками силовых установок. Вот это был бы цирк.

Каждое изменение силовых установок влияет также на клиентов, которые вынуждены дорабатывать шасси --> рост расходов, снижение надежности.

Так что принятое решение - только во благо всей Ф1. Сегодняшние результаты РБ показали, что команда и поставщик - на правильном пути.

Вот именно что, "близких к боевым". На все про все - 16 дней тестов. Пол-месяца. Это очень много, доооо! Особенно, когда из этих 16 дней половину тупо простоишь в боксах. Омологация гарантирует надежность. Может быть. Но никак не скорость. Сколько эту самую надежность не дорабатывай - быстрее тачка не поедет. То есть искуственно команды загоняются в условия а-ля "кто первым встал, того и тапки". Кто с ГП Австралии будет иметь самый мощный и эффективный агрегат - тот гарантированно возьмет титул. Это очень справедливо, что уж там. А если бы Рено к началу этого сезона сваяла бы лучший движок? Не Мерсы, а именно Рено? Какой бы вой до небес развели бы тут себофобы всех мастей, можешь себе представить? Хотя бы на секунду?

Лол, тогда все вопросы по поводу этого сезона к Рено. У всех было время (одинаковое, смею заметить) и ресурсы. А у РБ ещё и особое положение.

Но ведь какая аказия, если бы все дело было в двигателях.. А как же ошибочная компоновка болида, приводившая к перегреву?

Остальные - то при чем, если это проблемы Рено и Ред Булла в частности ? .

Рено - лишь поставщик движков, он не участвует в соревнованиях напрямую. попадать в зависимость от поставщика - это так зыко и так по-спортивному, ага.

Что за особое положение РБ?

Компоновку болида исправят, если что. А вот потеря 30 км/ч на прямых (если доктор Зло правду говорит) - это уже более чем серьезно. И это уже не исправишь.

[den75]

Вот именно что, "близких к боевым". На все про все - 16 дней тестов. Пол-месяца. Это очень много, доооо! Особенно, когда из этих 16 дней половину тупо простоишь в боксах. Омологация гарантирует надежность. Может быть. Но никак не скорость. Сколько эту самую надежность не дорабатывай - быстрее тачка не поедет. То есть искуственно команды загоняются в условия а-ля "кто первым встал, того и тапки". Кто с ГП Австралии будет иметь самый мощный и эффективный агрегат - тот гарантированно возьмет титул. Это очень справедливо, что уж там. А если бы Рено к началу этого сезона сваяла бы лучший движок? Не Мерсы, а именно Рено? Какой бы вой до небес развели бы тут себофобы всех мастей, можешь себе представить? Хотя бы на секунду?

Я не удивлюсь, если у Рено после решения всех проблем с надежностью окажется достаточно мощный и эффективный агрегат.

Реми Таффен: «Мы прогрессируем, у силовой установки большой потенциал, сегодня он отчасти был раскрыт, но теперь его нужно реализовать полностью. Честно говоря, у нас действительно много работы, чтобы в итоге добиться поставленной цели.

Ты сегодняшними результатами не удивлен? Когда три команды с разными силовыми установками разделили всего ничтожные две десятки? Это случайность или знак того, что результаты будут и дальше плотные?

[Alenushka]

,

Это очень справедливо, что уж там. А если бы Рено к началу этого сезона сваяла бы лучший движок? Не Мерсы, а именно Рено? Какой бы вой до небес развели бы тут себофобы всех мастей, можешь себе представить? Хотя бы на секунду?

Рено - лишь поставщик движков, он не участвует в соревнованиях напрямую. попадать в зависимость от поставщика - это так зыко и так по-спортивному, ага.

Что за особое положение РБ?

Компоновку болида исправят, если что. А вот потеря 30 км/ч на прямых (если доктор Зло правду говорит) - это уже более чем серьезно. И это уже не исправишь.

Я удивлена тем, что Рено вообще пошли на то, чтобы попросить об отсрочке. Не потому, что считаю, что она им не нужна, а потому, что в данной ситуации это расписка очень большими буквами не только в собственной несостоятельности, но и в отсутствии "дара политического предвидения". Понятно было и ежу, что будет вето.

Коль, а ты себе представь, что было бы, если бы омологацию движков действительно отложили!!! Тут уже не вопли фобов, тут вой бы начался, да и многие серьезные люди сказали бы, что ситуация лоббируется лично Матешицем и т.д. Мне бы это радости не доставило. Именно потому, что победи Себ в такой ситуации, его победа была бы сильно обесценена. Даже при равной и бескомпромиссной борьбе в Чемпионате.

Неужели тебя порадует ситуация, когда результатов добиваются не на трассе, не на заводе, где рождается машина, а в кабинетах...

Поэтому... Облажались в Рено, придется РБР и Ко это кушать...

К сожалению, это же придется делать и тем пилотам, которые этими машинами будут управлять... Ведь без годного движка не то что победить или приехать в очки, а вообще доехать до финиша может не получиться.

Но рано хоронить РБР. Ведь моторы могут оказаться еще и ничего, если надежность до ума доведут.

[Orc]

Да я не хороню РБ. Для меня просто дико, что совершенно новый мотор не дают обкатать в гоночных условиях.

Да, мне надо было это написать еще три месяца назад, когда никто еще не знал, что провалятся именно Рено. Но даже если бы я написал тогда, что это маразм - замораживать неизвестно что - все равно бы меня обвинили во всех смертных грехах, ибо при действующем регламенте РБ держали масть, и любое изменение автоматом означало, что больше они масть держать не будут, а я об этом жалею, имея "шкурный интерес".

Есть или нет у того или иного движка потенциал или нет - могут показать только гонки. Никакая симуляция типа тестов здесь не катит. А когда выявится - то будет уже поздно что-либо менять. Все, как не пыжься, как ни старайся - поезд уже ушел и сезон безвозвратно слит. И это может случится с абсолютно любой командой, с теми же Мерсами, которые быстры на тестах, а в гонке тупо не смогут доехать до финиша из-за большого расхода соляры, например. И это уже не изменишь! Ибо омолагация, придуманная каким-то очкариком-функционером от ФИА, который и близко не подходил к болиду Ф-1 и понятия не имеет, как на нем ездить. Впрочем, ладно. Дождемся первых гонок.

[Карбон с молоком]

Вот такую картинку прямо перед собой на протяжении большей части тестов видят Сэб и Дэн :dry:

[ЕВГА]

Да я не хороню РБ. Для меня просто дико, что совершенно новый мотор не дают обкатать в гоночных условиях.

Да, мне надо было это написать еще три месяца назад, когда никто еще не знал, что провалятся именно Рено. Но даже если бы я написал тогда, что это маразм - замораживать неизвестно что - все равно бы меня обвинили во всех смертных грехах, ибо при действующем регламенте РБ держали масть, и любое изменение автоматом означало, что больше они масть держать не будут, а я об этом жалею, имея "шкурный интерес".

Есть или нет у того или иного движка потенциал или нет - могут показать только гонки. Никакая симуляция типа тестов здесь не катит. Дождемся первых гонок.

Есть в русском языке хорошее выражение:Не метать бисер перед свиньями.

Не пытайся ничего объяснять людем, у которых по факту отсутствует способность понять содержание написанного. Только графа "болеет за".

Если в период общих стонов о безденежье вводятся двигатели, каждый ценой полета на Марс и , в то же самое время вовсю ограничивается количество туалетной бумаги , которую могут использовать команды за уикенд, ради экономии средств, о какой разумности решений можно говорить? Тут очень хорошо написали, что Ф1 -это инновации, но с ограничениями в развитии оных...

Люди , которые интересуются Ф1, как спортом ,соглашаются, что это есть несусветная глупость.

Люди , которые много читают форумы пишут : Все в равных условиях.

Все правы, каждому своё. Отсутствует предмет обсуждения, ибо данные группы не пересекаются.

[den75]

Есть в русском языке хорошее выражение:Не метать бисер перед свиньями.

Не пытайся ничего объяснять людем, у которых по факту отсутствует способность понять содержание написанного. Только графа "болеет за".

Дальше можно было не продолжать. Ибо писалось человеком, который в графе "болеет за" RB & Vettel в ответ на пост где упоминаются "шкурные интересы" в пользу тех же.

[parttimewriter]

А Дэн как всегда :)

ну он сегодня серию около 20 кругов (в районе 1,42 вроде) выдал - имеет право

РБР вообще впервые какую бы то ни было длинную серию выдала

2Orc

Если б ты за своей истерикой посмотрел бы на факты, то увидел бы, что в режиме "дикости, в которой не дают новый двиг обкатать в гоночных условиях" Мерс уже на самой первой сессии сделал более ста кругов за день. То есть все были в равных условиях "просто некоторые работали лучше других"

А обкатать в гоночных условиях именно что дают - иначе не было бы в правиле пункта, позволяющего доработку после омологации. А это равно практически отсутствию омологации.

И если Рено будет греться/ не быть способным выдавать полную мощь никакое "вето" и хотелки Мерсов и Фурр не помешают: будут объективные показания к доработке - дадут доработать.

И получится, что омологация побоку, просто Рено сами себя накажут и потеряют начало сезона.

[ЕВГА]

Дальше можно было не продолжать. Ибо писалось человеком, который в графе "болеет за" RB & Vettel в ответ на пост где упоминаются "шкурные интересы" в пользу тех же.

СЗАО

Можно читать имея целью понять, что написано.

Можно , имея целью, "что я могу такое остроумное ответить".

В первом случае диалог, во втором, что принято называть куртуазным "срач".

В общем, с уважением к тебе.

[den75]

СЗАО

Можно читать имея целью понять, что написано.

Можно , имея целью, "что я могу такое остроумное ответить".

В первом случае диалог, во втором, что принято называть куртуазным "срач".

В общем, с уважением к тебе.

Извини, но нельзя отвечать диалогом на пост, который начинается и продолжается как "срач" с безапеляционными оценками мнений и решений, отличающихся от твоего мнения. Это как попытаться завести диалог с гопотой у киоска, которая оскорбляет окружающих

[Turbotroll]

Да я не хороню РБ. Для меня просто дико, что совершенно новый мотор не дают обкатать в гоночных условиях.

Да, мне надо было это написать еще три месяца назад, когда никто еще не знал, что провалятся именно Рено. Но даже если бы я написал тогда, что это маразм - замораживать неизвестно что - все равно бы меня обвинили во всех смертных грехах, ибо при действующем регламенте РБ держали масть, и любое изменение автоматом означало, что больше они масть держать не будут, а я об этом жалею, имея "шкурный интерес".

Есть или нет у того или иного движка потенциал или нет - могут показать только гонки. Никакая симуляция типа тестов здесь не катит. А когда выявится - то будет уже поздно что-либо менять. Все, как не пыжься, как ни старайся - поезд уже ушел и сезон безвозвратно слит. И это может случится с абсолютно любой командой, с теми же Мерсами, которые быстры на тестах, а в гонке тупо не смогут доехать до финиша из-за большого расхода соляры, например. И это уже не изменишь! Ибо омолагация, придуманная каким-то очкариком-функционером от ФИА, который и близко не подходил к болиду Ф-1 и понятия не имеет, как на нем ездить. Впрочем, ладно. Дождемся первых гонок.

Вердикт: истеричка

P.S. Бедняжка, даже увидеть это не сможет.

[Юра]

Я не удивлюсь, если у Рено после решения всех проблем с надежностью окажется достаточно мощный и эффективный агрегат.

Не исключено, что в среднем(по соотношению мощность\эластичность\экономичность\и т.п.), он окажется лучшим. Может потому и допиливать его сложнее. Сделать просто мощный движок проще ;)

Ты сегодняшними результатами не удивлен? Когда три команды с разными силовыми установками разделили всего ничтожные две десятки? Это случайность или знак того, что результаты будут и дальше плотные?

Ну дык результат хуже прошлого, а значит "одинаковость" явно искусственная. Команды просто выбрали определенную "безопасную" скорость на которой тестят различные компоненты. Они не выжимают из машин то, что потребуется в гонках потому середнячки и спокойно выдерживают темп. Только когда все нажмут тапку в пол, вот тогда разрывы и появятся :)

[Юра]

И это может случится с абсолютно любой командой, с теми же Мерсами, которые быстры на тестах, а в гонке тупо не смогут доехать до финиша из-за большого расхода соляры, например. И это уже не изменишь! Ибо омолагация, придуманная каким-то очкариком-функционером от ФИА, который и близко не подходил к болиду Ф-1 и понятия не имеет, как на нем ездить. Впрочем, ладно. Дождемся первых гонок.

Не изменишь...а вот почему команды соглашались на такой эксперимент не понятно.... Впрочем Мерсы, Феры и Маки, которые уже привыкли неспортивно прекращать борьбу досрочно что бы заниматься машиной следующего года, понятно почему поддержали. А вот куда глядели РБР, Лотус, Рено и почему были излишне оптимистичны в ситуации когда все лидеры занялись машинами 2014г намного раньше, не совсем понятно.

Впрочем надеюсь они не уподобятся "легендам" в их легендарных сливах сезона ради следующих, а попытаются все же взять этот чемпионат. Точнее я на 80% уверен что РБР попытается, а вот Лотус....жаль если такую интересную команду постигнет судьба прошлогоднего Мака.