Red Bull Racing

[BLADE]

На самом деле уровень аргументации и логики с твоей стороны опять совсем не изменился, лишь попытка нелепо перевести стрелки, но не трудно посмотреть кто и какие слова писал.

А далее все одно и тоже, ряд логических противоречий за гранью, совершенно не понятно например почему таки РБ не разослала всем чертежи своего чемпионского болида, а двигатель оказываться теперь не имеет отношение к гонкам и вообще играет второстепенную роль, почему все таки РБ не нравиться проигрывать, и почему при том к своим проигрышам должны с молчаливым согласием остальные команды.

Опять рассуждения не имеющие отношения к вопросу, опять совершенно не понятно, почему кто то чего то должен Ред Булл, опять полное незнание истории формулы 1 и технических вопросов, огромный, даже для болельщика, делитантизм рассуждений. Тут можно каждую строчку комментировать отдельно, но у меня нет времени сидеть обсуждать чушь тут целый день, ты показал, что твои знания в целом о формуле 1, и процессах ее окружающих находятся на нуле.

Единственное, в чем можно согласиться, точнее это очевидный факт который заметил и ты, что РБ нужна Бери. Остальным участникам большого цирка - РБ не нужна. И двигатели им будут поставлять только если очень попросит дедушка, за какие то ништяки, или РБ скажем будет стабильно передавать чертежи своего болида(ну ясен красен для лучшей интеграции с шасси) скажем Феррари. Вот сейчас вопрос в чем.

А этот шантаж никому кроме Деда не интересен, на самом деле.

Опять эти бредни :facepalm: Ф1 это чемпионат конструкторов и любой амбициозный участник пошлет его далеко и на долго, если кто то будет юзать недоступную для других приблуду. Никто не мешал всем остальным пересесть на "чудо движок" от рено и показать этим быкам, да не было желающих, ибо понимали в чем дело и за счет чего они побеждают. И да ,завтра уйдут Быки, потенциальные частники посмотрят на это и так же пошлют подальше, а затем и мерс наигравшись халявными титулами прикроет лавочку. И будет "эксперт" Пересвет смотреть чемпионат урюпинска между легендарными нищебродами :good: + еще 2,5 зрителя....

[Антидот]

Все эти слова имеют смысл если их читать. Каждый хочет побеждать и не хочет быть побежденным соответственно. Почему Мерседес кому то чего то обязан? Тем более РБ? Почему РБ не рассылала и не продавала, и не продает чертежи своего болида?

Ещё раз, медленно. Если бы Ф1 была чемпионатом моторов, то и машины строить не надо - поставил движки на стенд, покрутил, победитель ясен. Да и названия команд начинаются с производителя шасси, а не мотора.Никто здесь не хочет чертежи движков Мерса. Думаю, и Ньюи абсолютно по барабану, что там у Мерса находится в кишочках. Команды, использующие СУ Мерса, не имеют доступа "унутрь" - все секреты надёжно сохранены. Так что претензии по рассылке чертежей шасси необоснованны, во-первых, шасси строят самостоятельно все команды, даже самые бедные, уж такие правила. Во-вторых, кроме днища, машина открыта, и очень многие решения могут быть скопированы и без чертежей, что часто и делается. А ведь это прямое воровство чужих идей, нарушение авторских прав, если угодно.

Теперь по Рено. Повторюсь. Существующий регламент продавливала Рено, в случае непринятия грозила уйти, им видите ли было неинтересно "ковыряться со старыми технологиями". Т.е. создавалось впечатление грандиозных современных наработок "ща всех порву". А обделавшись по самое не хочу, Рено не пытается исправить ситуацию, сначала, по сути, заморозив доработку движка, а потом дав понять, что РБ в любом случае ничего не светит (и это при действующем контракте!). Теперь Рено "неинтересно быть просто поставщиками моторов" (а я думаю, им резко стал неинтересен регламент, который им оказалось не потянуть технически, и они просто свалят по окончании сезона). Непонятно только, почему РБ должна страдать из-за этого?

Нынешний регламент таков, что потянуть разработку и производство СУ могут только крупные автопроизводители. Но РБ к таковым не относится. Кстати, две команды-легенды Ф1 также никогда не изготавливали своих движков. Отчего одна и сейчас ездит на Мерсах, другая до нынешнего года тоже была на них? А может, и их "бортануть", и вообще тупо превратить Ф1 в чемпионат автопроизводителей? Мерс конечно, не обязан продавать РБ свои СУ. Не обязано и Феррари, и Хонда...Но избирательность Мерса в этом вопросе доказывает - боятся. Вон Лотус быстренько перешёл на Мерс - его не испугались. А РБ боятся. Стало быть не так много у Мерса "пороха в пороховницах, и ягод в ягодицах".

[osharashen]

Мы выигрываем чемпионаты или уходим. http://www.motorsport.com/f1/news/red-bull-will-quit-f1-if-it-doesn-t-get-ferrari-works-parity/

[Alecs]

Мы выигрываем чемпионаты или уходим. http://www.motorsport.com/f1/news/red-bull-will-quit-f1-if-it-doesn-t-get-ferrari-works-parity/

безпроигрышный вариант :D

[kosty]

Известно не было. Ходили слухи, что мотор хорош, но никто не знал! Я спрашиваю всегда тех "кому известно", раз вам было известно, почему мы не поставили на него все свои деньги? Таки не было известно? Везде полно "экспертов" задним числом.

Может быть если эти люди назначены в Рено это и есть заслуга? Люди меняются, компания остается уже 50 лет почти как в Формуле 1 только. Завтра уйдет Ньюи - где будет РБ?

Рено и сами знают, что не справились, это не повод регулярно лить на них помои. Ну не устраивает вас - иди возьми и тихо разведись, хотя бы в уваженим к прошлым годам доброй красивой жизни, а ругайтесь в кабинетах. Нет, все тащат на публику. При чем тащит только одна сторона. РБ тут напоминает истеричную женщину в процессе развода, которая метается, орет, вредит, ну или истеричного мужчину, так как вроде компанией не женщина рукводит. Хотя и до этого было не лучше, сначала несколько лет "быковали" и стебали Мерс, а потом удивились, что те не продали им моторы.

Это неплохо говорит о некоторых личных качествах руководства и владельцев команды. С не самой лучшей стороны.

Проблема не в том что не справились..проблема в том что компания не хочет исправлять содеянное, когда не получается один раз прощают, когда второй раз уже есть претензии, когда команда не хочет (отсутствие омологированого мотора рено при омологации мерса ,хонды,феррари говорит именно об отсутствии желания) исправить свои косяки речь идет о разрыве контракта.. уити просто так сложно... во первых есть контракт и редбул до последнего пытались его соблюдать, во вторых с новым мотором приходят новые инженеры с которыми нужно сработаться.. заметим хорнер ниразу ни предьявил притензии к людям работающим с редбулом на базе и в падоге.. все притензии к руководству..

Посмотрите на маков они с хондой менее дружелюбны хотя и сезон еще не прошел.. их ведь связывали годы побед.. но ситуация та-же... люди работающие сейчас не имеют никакого отношения к тем умельцам что делали легендарные в12..

Еще раз, основная проблема не в том что су рено плохие, основная проблема что рено не хочет и не может исправить ситуацию в течении 2х лет..

[kosty]

Еще добавлю.. редбул вполне можно понять в желании получить лучший мотор.. они не производят моторы и платят за них деньги причем не малые . В разработку шасси вкладывают немаленькие деньги + готовы потратить деньги на мотор . Вполне понятно желание получить конкурентноспособный мотор ведь со слабым мотором побед не видать как бы не пытались.. есть другой тип команд бюджет которых ограничен и они не хотят или не могут платить за топовый мотор и готовы купить более слабый (прошлогодний) но и более дешевый. Они не ставят цели победы в чемпионате и готовы экономить. Ред булу нет интереса быть статистом с самым крупным бюджетом не заводской команды. Отсюда и желание получить конкурентноспособный мотор вокруг которого строить машину..

Вспомним кросворд.. слабенький мотор за небольшие деньги для тех кто хочет экономить на моторе и решает промежуточные задачи в чемпионате.

[DannyElfman]

Еще добавлю.. редбул вполне можно понять в желании получить лучший мотор.. они не производят моторы и платят за них деньги причем не малые . В разработку шасси вкладывают немаленькие деньги + готовы потратить деньги на мотор . Вполне понятно желание получить конкурентноспособный мотор ведь со слабым мотором побед не видать как бы не пытались.. есть другой тип команд бюджет которых ограничен и они не хотят или не могут платить за топовый мотор и готовы купить более слабый (прошлогодний) но и более дешевый. Они не ставят цели победы в чемпионате и готовы экономить. Ред булу нет интереса быть статистом с самым крупным бюджетом не заводской команды. Отсюда и желание получить конкурентноспособный мотор вокруг которого строить машину..

Вспомним кросворд.. слабенький мотор за небольшие деньги для тех кто хочет экономить на моторе и решает промежуточные задачи в чемпионате.

Для некоторых команд лучше отдать большие деньги за мощный мотор и получить гарантированную скорость, чем вбухивать деньги в разработку аэродинамических решений которые не всегда работают. Косворт? Вспомните как поехали Уильямс, перейдя с него на Рено. Команды середины пелетона не просто так не использовали косворт.

[Peresvet]

Что я сейчас прочитал. "рукалицо"

По мнению болельщиков РБ, двигатели чемпионаты не выигрывают, когда они выигрывали 4 сезона благодоря движку с самым эффективынм ВД. Мерседес выигрывает второй чемпионат из за движка. Но им при этом очень нужен движок...

Болельщики РБ за конкуренцию, при которой им обязаны все, а они не обязаны ни чем и никому ...

Болельщики РБ считают, что Рено сознательно стреляет в ногу себе, и специально не делает хороший двигатель...

Болельщики считают, что когда РБ льет грязь на Рено оно не льет грязь на работников Рено в паддоке(ну да, они же в домике)....

Итд итп.

Вы уж не серчайте, что не отвечаю каждому, просто такой поток чуши не возможно комментировать.

P.S. Становиться понятно в каком мире живет местный болельщик РБ. Привыкайте жить на земле, времена халявы подходят к концу. :bigwink:

[Ctells]

«Ред Булл» останется в Ф-1 только при получении одинаковых с «Феррари» моторов

Интернет-издание Speedweek в редакционной статье выразило мнение, что команда Формулы-1 «Ред Булл» продолжит участие в чемпионате после окончания сезона-2015 только в том случае, если получит такой же мотор «Феррари», какой будет использовать сама «Скудерия», а не его клиентскую версию. Speedweek принадлежит «Ред Булл» и, как считается, выражает их позицию.

«Мы внимательно слушали то, что говорилось в последнее время Дитрихом Матешицем и Хельмутом Марко, и если правильно это интерпретировать, то возникает чёткий сценарий, согласно которому «Ред Булл» и «Торо Россо» покинут Формулу-1 по окончании сезона-2015.

«Ред Булл» не хочет соглашаться на клиентские моторы, которые слабее заводских на 30-40 лошадиных сил и в отношении которых мотористы могу производить манипуляции в случае угрожающей для заводской команды ситуации.

Поэтому месседж «Ред Булл» предельно ясен – они продолжат участие в Формуле-1, только если получат такие же двигатели, которые будут стоять на машинах Себастьяна Феттеля и Кими Райкконена», — гласит редакционная статья Speedweek.

http://m.championat.com/news/sport/auto/2252843/

[nvk80]

а вы думаете почему рено не проводит омологацию движка.....

п

отому что у них есть нормальный движок для себя...

[nvk80]

еслиб быки сделали супершасси и с клиентским двиглом сделали скудерию- этоп был бы номер,и урок)))

[kosty]

Мерс со своим движком выигрывает однако клиенты мерса не могут составить ему даже близкую конкуренцию. Редбул выигрывал чемпионаты с мотором рено однако где были сами рено даже за 3тье место бороться не могли в чемпионате..

Сейчас редбул не хочет ставить себя в заведомо проигрышную ситуацию относительно заводских команд и имеют полное право уйти из формулы в противном случае..

[BLADE]

Что я сейчас прочитал. "рукалицо"

По мнению болельщиков РБ, двигатели чемпионаты не выигрывают, когда они выигрывали 4 сезона благодоря движку с самым эффективынм ВД. Мерседес выигрывает второй чемпионат из за движка. Но им при этом очень нужен движок...

Тебе не надоело писать чушь? Любому мало мальски следящему за Ф1 человеку ясно, что движки ничего не решали до 14 года. Ответишь уже наконец, кто то запрещал переходить на рено в то время? Сами же быки хотели к мерсу свалить, да мак заблокировал, видать дурачки от такого супер движка уйти хотели. Ездили на нем одни нищеброды типа Лотуса и Вильямса и где они сейчас? Правильно, послали Рено подальше и перешли на более дешевые мерсы :facepalm: И только быки должны теперь куковать на их отходах? Вон даже мак уже начинает бесится, а ведь это только 1 сезон, да и хонда им кучу бабла вкачивает.....

п.с. И я вовсе не болельщик РБ, мне раскраска машинок параллельна.

[Ctells]

интересно, согласяться ли фуры давать полноценный движок ... ведь тогда РБ будут их уделывать и шансы на победы вообще станут ничтожными

[kosty]

Для того чтобы выиграть в современной формуле нужно одно из лучших шасси, один из лучших моторов, один из лучших пилотов и одна из лучших команд которая как цемент связывает все эти плюсы., хороший мотор, хороший пилот , отличное шасси.. и косяки практически в каждой гонке.. легендарное не мешайте я знаю что я делаю..

[lcs-perm]

«Ред Булл» останется в Ф-1 только при получении одинаковых с «Феррари» моторов

Рынок пилотов замер в ожидании...

[Антидот]

По мнению болельщиков РБ, двигатели чемпионаты не выигрывают, когда они выигрывали 4 сезона благодоря движку с самым эффективынм ВД.

:D А чего не так: ...когда они выигрывали 4 сезона благодаря великомусамомукрутомудвижкурено с шасси РБ

Вообще-то ВД - не принадлежность движка. Кто мешал другим командам улучшать работу ВД, и вообще аэродинамику машины? Но "не шмогла", тот же Мерс с самым мощным мотором. И выигрывал РБ в-общем-то вопреки, очень хорошим шасси компенсируя меньшую мощность и того движка Рено. Нынешний регламент сильно уменьшил влияние аэродинамики, поэтому вклад СУ стал больше. Так понятно?

Мерседес выигрывает второй чемпионат из за движка.

Из-за большей мощности движка. Как видим по медленным трассам, шасси не самое выдающееся.

Болельщики РБ за конкуренцию, при которой им обязаны все, а они не обязаны ни чем и никому ...

А давайте просто узаконим - движки у не заводских команд д.б. на 10% слабее. Или на 15...Вот это и будет честная конкуренция, так?

Болельщики РБ считают, что Рено сознательно стреляет в ногу себе, и специально не делает хороший двигатель...

Упорное нежелание Рено тратить жетоны требует объяснения. Возможно, они что-то придумали, но не хотят раскрывать карты в этом сезоне, приберегая туза в рукаве на случай покупки Лотуса. Либо тупо не могут, но сознаться в этом не хотят, делая хорошую мину... В любом варианте своими играми они подвели ситуацию под разрыв с РБ, чем просто подставили РБ, которая, потеряв 2 года, оказалась в полной неясности. Добавлю, что разработка машины 16 года уже шла, но из-за разрыва с Рено была остановлена. Т.е. Рено и здесь подосрало. Сказали бы в мае-июне: "ищите другого поставщика СУ" - было бы честно.

Болельщики считают, что когда РБ льет грязь на Рено оно не льет грязь на работников Рено в паддоке(ну да, они же в домике)....

Исключая Хонду: самая маломощная, ненадёжная, тяжёлая и дорогая СУ - это "грязь"? Или просто констатация? Работягам, поверьте, глубоко нас...., что говорят об их работодателе, пока он нормально платит. Тем более, что критика не на пустом месте, и они это знают.

P.S. То, что Вы не любите РБ, мы уже поняли. А в гонках-то болеете за кого-нибудь, или так, излить неприязнь зашли?

[bacumo]

http://www.championa...-formulu-1.html

Прям Санта Барбара. :facepalm:

Сейчас VAG вообще из-за "дизельного скандала" с VW вряд ли заикнется о приходе в ф1...

[welur]

интересно, согласяться ли фуры давать полноценный движок ... ведь тогда РБ будут их уделывать и шансы на победы вообще станут ничтожными

Это как же нужно обделатся т.е. признать себя дерьмом и не давая и аналогичные движки другой команде. Мерседес уже опустил себя и свое шасси с командой ниже плинтуса, в целом испугавшись конкуренции, побеждая в чемпионате не за счет машины, а просто за счет двигателя которого нет у других. Своим отказом Мерен признал себя и своих пилотов полным дерьмом наложившим заранее в штаны. (вспомните мнение Хема).

Если и Феррари пойдет этим путем, кто они будут после этого - просто дутыми сыкунами, это перечеркнет всю их почетнуюю историю в чемпионате.

[MSForever]

В чем проблема пусть вам инфинити су делает.

Или все такие наивные и думают что до новой эры су, моторы у заводских команд и их клиентов были идентичны?)))

[TIM]

Половина тут домыслов и предвзятого мнения, РБ хорошие, Рено плохие. О том, что без такого эффективного ВД они врятли бы так доминировали речи даже не идет. Рено и так знает, что сделало свою работу не лучше всех, но это не значит, что они должны бегать и вытирать языком все причинные места РБ. Повторяюсь, где РБ и где Рено в Ф1. Многие тут просто об этом забыли.

Треш полился с первых же гонок, да и до этого РБ всегда шантажировало - мы все помним фразу, это не гонки, когда они начали проигрывать.

То, что планируется, не всегда получается. Единственная команда у которой получилось все, это Мерседес. У других не получилось. Но в той же Хонде при куда более печальной ситуации не выносят сор из избы, а вот в РБ его выносят постоянно и с первых гонок без всякого уважения к партнерам. Решение о переходе на турбо принимало не единолично Рено, как почему то некоторыми принято считать. Решалось коллективно. То, что Ньюи всегда умел строить быстрые болиды, но часто ненадежные это тоже хорошо известно. Про более низкую мощность мотора в этом году есть огромные сомнения, опять наверное мотор под Ньюи делали? Или просто это не является правдой.

В любом случае. Очевидно следующее. РБ проигрывать не умеют, ну их право, видимо если до этого шантаж работал, почему бы не попробовать еще. При этом имидж не важен, но это не значит, что он не важен другим. Второе - РБ ну никто ничего не должен. Ни Мерседес, ни Феррари. Кстати думаю многие помнят, как высшие чины в РБ подтрунивали над ребятами из Мерседес, а потом же побежали к ним за двигателем? И многие после этого тут возмутились, а как же так. Да и сами товарищи из РБ были в шоке похоже, как же так. Ну собственно достебались, что разбитое корыто уже где то рядом, и придется отдать немало денег, что бы залатать в этом корыте дыру.

Тук тук тук, господин Пересвет ау! Мы тут не про брачные узы разговор ведем, а про бизнес и спорт, не надо путать понятия. Что значит красиво разойтись? Это тебе не в ЗАГС сходить и заявление на развод написать. Кто помои лил на Рено? Критика и помои вещи разные. Критика только в этом году появилась, а в прошлом была довольно скромная констатация фактов.

Дальше по выделенным в твоем же сообщении местам:

Рено и так знает. Знает но признать не может, но это тоже не суть. Суть в том, что за ту работу, которую они не лучшим образом выполнили, им платят лучшим образом упакованными в пачки купюрами. И платит не кто иной как Матешиц. Более того, после прошлого года от Рено сбежали все клиенты, и только Матешиц остался с ними, продолжил им платить за их говномоторы веря в их обещания.

Треш полился. Какой треш и куда полился? Ссылки, факты в студию. Ничего кроме корректной критики ни в прошлом, ни даже в этом году небыло.

Решение по турбо. Оно продавливалось Рено, лоббировалось всеми доступными способами, включая шантаж. Поставщик моторов для почти половины команд на тот момент грозился уйти, если не будет турбогибридов. Это факт. Как говорится, за что боролись... И уж не защитникам бедных несчастных Рено говорить про уважение к партнеру и его интересам. Продавливать новый регламент, когда твой главный партнер с твоим не самым лучшим мотором V8 выигрывает чемпионаты один за другим, а потом облажавшись с новым турбомотором лепить отмазы - вот это верх неуважения к партнерам.

И это, кончай уже про выдувной диффузор. Ну стыдно право. ВД запрещен в 2011 году, что не помешало РБ выиграть еще два титула. Причем последний год эпохи атмосферников просто в одну калитку.

ПС: Если мотор V8 Рено был такой крутой, да еще и оснащен внезапно ВД, как ты утверждаешь, то чего же это их родная Энстоунская команда, которая ныне Лотус, дебильные эксперименты с передним выхлопом ставила? У Рено ж, по твоим словам ВД был!

ППС: Энстоунская команда, тогда еще Реношная в лучших традициях Рено свои косяки потом на пилотов спихнула сломав карьеру Петрову (уж не хуже Мальдонадо как пилот) и окончательно добив Хайдфельда.

[Антидот]

Это как же нужно обделатся т.е. признать себя дерьмом и не давая и аналогичные движки другой команде. Мерседес уже опустил себя и свое шасси с командой ниже плинтуса, в целом испугавшись конкуренции, побеждая в чемпионате не за счет машины, а просто за счет двигателя которого нет у других. Своим отказом Мерен признал себя и своих пилотов полным дерьмом наложившим заранее в штаны. (вспомните мнение Хема).

Если и Феррари пойдет этим путем, кто они будут после этого - просто дутыми сыкунами, это перечеркнет всю их почетнуюю историю в чемпионате.

Я думаю, Берни приложит все усилия, чтобы РБ осталась. А мерс отказав, убил двух зайцев: лишил РБ своей СУ, и поставил Ферры в крайне неудобное положение, если откажут, именно про них скажут "они выперли РБ из чемпа". Хотя есть у меня подозрение, что будь РБ с текущим движком от Ферров, мерсы одержали бы гораздо меньше побед...да и лидер в чемпе был бы другой.

[MSForever]

Взгляд со стороны на взаимоотношения Ньюи и Феррари :

Если Ньюи не хочет идти в Феррари, тогда Феррари придёт к Ньюи)))

[MakTera]

То, что Мерсы отказались давать движки РБ, косвенно может говорить и о том, что в Меринах не все так уж и радужно, как это может показаться на первый взгляд. Кстати, странное поведение болидов Мерсов в Сингапуре - тому подтверждение

[Прохожий 84]

Это как же нужно обделатся т.е. признать себя дерьмом и не давая и аналогичные движки другой команде. Мерседес уже опустил себя и свое шасси с командой ниже плинтуса, в целом испугавшись конкуренции, побеждая в чемпионате не за счет машины, а просто за счет двигателя которого нет у других. Своим отказом Мерен признал себя и своих пилотов полным дерьмом наложившим заранее в штаны. (вспомните мнение Хема).

Если и Феррари пойдет этим путем, кто они будут после этого - просто дутыми сыкунами, это перечеркнет всю их почетнуюю историю в чемпионате.

Вот интересно, если бы можно было машины клиентам продавать, ред бул не испугался бы мерсу свою машинку продать? Жаль мы этого не узнаем. Хотя вспоминается как бравые механики :dirol: бросались на защиту диффузора от любопытных глаз. Не ужели испугались что диффузор кто-то лучше сделает?