Россия перед выбором. Том 2.

[Юра11]

Тут ведь либо крестик снять марихуану разрешить, либо трусы надеть бухло с куревом запретить. Иначе хрень получается.

Впрочем, я тут скорее за второй вариант: полный запрет производства и распространения алкогольной и табачной продукции.

В тему

[Кубик]

Почему? Вполне годные гаджеты.

Я тоже так думал, пока не выяснилось, что айпад тупит и тормозит не хуже винды, да и клавиатура и мышь мне намного удобнее, чем тыкать пальцем в экран, но это уже субъективное мнение.

[BicycleBoy]

Оперативненько

У него в кабинете аймак, когда-нибудь и он признает о себе очевидное.

[Stranger]

Очередная "Булава" удачно прилетела на Куру

я кстати так и не понял, приняли ее на вооружение или она до сих пор в разработке ...? =)

[AndVY]

Зеленый ад наш!

[BicycleBoy]

Зеленый ад наш!

Посоны, налегайте не Арбидол!

[TopGun34]

признание в гомосятине это новый рекламный ход. Надо же, реклама двигатель регресса. Как всё меняется.

[Олег Л]

и что цель России это не восстановление империи, а отстаивание собственных интересов

Империя вполне может входит в интересы.

[Moged]

П они и есть п, правда в хорошем смысле этого слова. Не нравяться они мне,

Люди, которым не нравятся пидорасы называются гомофобы.

По идее люди которым нравятся пидорасы должны называться гомофилы.

Но нет они называются тоже пидорасы.

[ЕВГА]

Угу, любитель науки привёл пример стран, а почему не упомянул Афганистан или Японию, я уже молчу про страны Африки, но если говорить честно, то только одна Великобритания участвовала больше в конфликтах чем вся РФ и РИ и СССР вместе взятые, неофициально

И что?

Тезис был такой, что каким-то разительным миролюбием или , наоборот, воинственностью Россия(Русь, Российская Империя) не отличалась от остальных стран . Развивалась вполне себе в русле всей мировой истории, законы, по которым развивается человеческое общество, действуют тут так же ,как и везде.

Неужели кто-то всерьез способен отстаивать то, чему детей учили в советской школе: мы самые мирные, только обороняемся, а все только и ждут , чтоб нас захватить. (А что иной раз и до Парижа доходили, так это все борьба за мир.)

[Marlboro_Man]

А мы до Парижа доходили первыми или в режиме защиты?

Наполеон, британская империя, гитлер - от кого защищались?

[ЕВГА]

1.А мы до Парижа доходили первыми или в режиме защиты?

2.Наполеон, британская империя, гитлер - от кого защищались?

1. А мы что наперегонки с кем-то?

2. А ты разве успел поучиться в СССР ?

Мне казалось, в новом времени историю преподавали уже более адекватно.

[Айс man]

И что?

Тезис был такой, что каким-то разительным миролюбием или , наоборот, воинственностью Россия(Русь, Российская Империя) не отличалась от остальных стран . Развивалась вполне себе в русле всей мировой истории, законы, по которым развивается человеческое общество, действуют тут так же ,как и везде.

Неужели кто-то всерьез способен отстаивать то, чему детей учили в советской школе: мы самые мирные, только обороняемся, а все только и ждут , чтоб нас захватить. (А что иной раз и до Парижа доходили, так это все борьба за мир.)

посыл в том, что мы до Парижа доходили не по своему желанию, а по принуждению, так же как и до Берлина, кол-во воин которое начали мы и та же Европа существенно разница

[Marlboro_Man]

1. А мы что наперегонки с кем-то?

2. А ты разве успел поучиться в СССР ?

Мне казалось, в новом времени историю преподавали уже более адекватно.

1. Что значит на перегонки? Речь идет об нападении и защите.

2. Нет. Но учебники были те же

[Fan of Vettel]

Наполеон, британская империя, гитлер - от кого защищались?

А от кого защищалась Польша 17 сентября 1939 и Финляндия в конце 39-го?

[Айс man]

А от кого защищалась Польша 17 сентября 1939 и Финляндия в конце 39-го?

и мне интересно

[Fan of Vettel]

и мне интересно

Наверняка от Гитлера и кровавых бриташек с пиндосами

[Айс man]

Наверняка от Гитлера и кровавых бриташек с пиндосами

раз на то дело пошло, тогда я тоже за то чтобы восстановить историческую справедливость, для Венгрии и для Румынии тоже

[Боныч]

Но учебники были те же

Те же? Советские? Ты в этом так уверен?

[Crimson]

А от кого защищалась Польша 17 сентября 1939 и Финляндия в конце 39-го?

а какой выбор у СССР был?

Война была неминуема, в СССР это хорошо понимали. Ленинград бы лёг в первые часы войны, войдя Гитлер через Финляндию и Прибалтику заодно.

Между прочим, Финляндии предлагали солидную территориальную компенсацию, не говоря уже о гарантиях союза и защиты.

Изначально маленькие страны были тогда обречены. Финны мотивировали отказ тем, что хотят остаться в стороне от всех войн. Нуну. Дания вон тоже хотела. Понадобился Гитлеру контроль за входом в Балтику - и плакал её нейтралитет.

Так что да, была агрессия у СССР тогда, естественно. Но они были бы идиотами, если бы этого не сделали.

С Польшей приблизительно то же самое. Страна была обречена, в СССР предпочли максимально отодвинуть от себя границу. Лучше начать воевать с чужой территории, а не со своей. Но инициатива глобальной войны не от СССР шла.

Так что все эти случаи агрессии против маленьких государств - вынужденные.

А от кого вот была вынуждена защищаться США, скажем, в Югославии или Ливии?

[Айс man]

а какой выбор у СССР был?

Война была неминуема, в СССР это хорошо понимали. Ленинград бы лёг в первые часы войны, войдя Гитлер через Финляндию и Прибалтику заодно.

Между прочим, Финляндии предлагали солидную территориальную компенсацию, не говоря уже о гарантиях союза и защиты.

Изначально маленькие страны были тогда обречены. Финны мотивировали отказ тем, что хотят остаться в стороне от всех войн. Нуну. Дания вон тоже хотела. Понадобился Гитлеру контроль за входом в Балтику - и плакал её нейтралитет.

Так что да, была агрессия у СССР тогда, естественно. Но они были бы идиотами, если бы этого не сделали.

С Польшей приблизительно то же самое. Страна была обречена, в СССР предпочли максимально отодвинуть от себя границу. Лучше начать воевать с чужой территории, а не со своей. Но инициатива глобальной войны не от СССР шла.

Так что все эти случаи агрессии против маленьких государств - вынужденные.

А от кого вот была вынуждена защищаться США, скажем, в Югославии или Ливии?

если с Польшей всё предельно ясно, не подели её то она вся ушла бы к Германии, а вот по Финам там много вопросов, если начал СССР то зачем? и почему тогда всю Финку не захватили, а только часть? нужны знающие люди

[Mario]

А от кого защищалась Польша 17 сентября 1939

поскольку польские и советские войска не получали централизованного приказа открывать огонь друг по другу, и войны не объявлялось, то уверен, что 17.09 поляки, как и предыдущие 16 дней, защищались от гитлеровцев.

[Crimson]

если с Польшей всё предельно ясно, не подели её то она вся ушла бы к Германии, а вот по Финам там много вопросов, если начал СССР то зачем? и почему тогда всю Финку не захватили, а только часть? нужны знающие люди

а зачем нужна была вся Финка? СССР хотел отодвинуть границу от Питера на расстояние, достаточное для своей безопасности. Поэтому просил не больше 100 км. Плюс военную базу в Ханко для перекрытия входа в Финский залив (с другой стороны на тоам же уровне была база в Эстонии). Вполне достаточно. Требования очень разумны, финны глупо поступили что артачились.

С другой стороны, хрен его действительно знает, что там было на уме у советских руководителей касаемо "программы-максимум", финны вполне справедливо боялись установления Финляндской ССР, что было бы катастрофой. Войной хотя бы независимость отстояли.

[Sergey_S]

если с Польшей всё предельно ясно, не подели её то она вся ушла бы к Германии, а вот по Финам там много вопросов, если начал СССР то зачем? и почему тогда всю Финку не захватили, а только часть? нужны знающие люди

Начал СССР. Затем, что об активном интересе немцев к Скандинавии было хорошо известно. Ситуация, когда балтийский флот заперт априори в Финском заливе, а Ленинград в зоне досягаемости артиллерии с финской территории, для начала войны была априори неприемлема. Финнам по-хорошему предлагали, и кстати, премьер Свинхувуд и маршал Маннергейм считали предлагаемый обмен не то что приемлемым - даже почётным. Но парламент упёрся, и вышло то, что вышло.

Захватить - изначально вариант рассматривали, даже марионеточное коммунистическое правительство заготовили. Но финны оказали сильное сопротивление - стало понятно, что народ в целом не горит желанием стать социалистической республикой. И на дипломатическом фронте ситуация напряглась. Советское же руководство, поняв по ходу войны, что армия - в отвратительном состоянии, к большой войне не готова, и надо срочно армию готовить, всячески избегая преждевременного начала войны, согласилось на свои исходные требования, слегка их расширив - помимо Карельского перешейка, отжали ещё Сортавалу и Петсамо. Это при том, что со взятием Выборга война была де-факто выиграна - путь на Хельсинки открыт, и возможности финнов к сопротивлению были исчерпаны.

В общем и целом, агрессивные действия СССР перед Отечественной войной имели место. Но надо при этом понимать - на глазах у СССР Британия и Франция слили Австрию и Чехословакию, и у СССР не было уверенности, что Польша не будет слита немцам столь же безнаказанно и цинично. От союза против Гитлера с СССР Британия и Франция активно уклонялись - пока Гитлер их самих не начал курочить, и СССР до кучи. Так что, СССР действовал так, чтобы максимально возможно подготовиться к самозащите без надежды на чью-либо помощь.

[Santeri]

Правительство Куусинена уже было готово к управлению всей территорией, какие там 100 км. Но, ладно, граница от Питера, Выборг. Но Суоярви и та часть Карелии каким боком? Оттуда до Питера 500 верст. И 10% территории и 20% своего промышленного потонциала были потеряны. Сталин тогда произвел ту же операцию, что и Гитлер к другим странам, но в настоящее время захват части Финляндии оправдывается Россией, но не осуждается. Действия Гитлера осуждаются внутри Германии. Пропаганда была одинакова - нам необходимо жизненное пространство.