Алонсо и Шумахер

[Гость Dominic Greene]

Даже Шумахер, при всей скучности тех пару сезонов когда Феррари доминировала, не сбрасывал скорость за 15-20 кругов до финиша. Он даже на круг всех опережая гнал как одержимый. Разве что за пару кругов до финиша успокаивался, и то не всегда.

Шумахер свои титулы (кроме одного-двух) на "войне" взял. А алонсо даже имея существенное преимущество в скорости способен упереться в второсортную машину и плестись, типа "на мой век хватит". Не Шумахера надо было в Монако за неспортивное поведение карать, а Алонсо, за его стяжательство.

И Шумахер такое делал. Тоже побеждал не только благодаря чистой скорости, но и тактической расчётливости. Взять хотя бы прошлый Гран-при Великобритании. Хотя это не победа, а второе место, но всё равно - он смог вовремя взвинтить темп и обойти Райкконена. То же самое он проделал в Нюрбурге с Алонсо. У Алонсо тоже были гонки, когда он едва ли не всех на круг опережал. Та же Франция прошлого года. В круге остались только Кими и Михаэль.

Алонсо не на "войне" взял свои титулы? Ну второй ещё не взял, а первый всё же отвовевал, именно отвоевал у более быстрых Макларен-Мерседес, подбирая очко за очком. А в этом году - ну что поделаешь, если у него действительно лучший болид. Практически во всех гонках. Что из этого выходит - мы видели 2 и 4 года назад. Тогда как раз Шумахера обвиняли в том, что он не может обгонять, а как обгонять, если едешь первым со старта до финиша? Ещё 12 лет назад его называли чемпионом мира по пит-стопам.

Да, когда один гонщик выигрывает всё подряд, это скучно. Но разве он становится от этого хуже?

Я скорее шумофоб, чем шумофил, но езда Алонсо заставила меня по-новому взглянуть на Шумахера, на его первые титулы и на последние. Идеальность - вот что их объединяет. Кого-то она раздражает. Мне бы тоже хотелось, чтобы побеждали разные гонщики. Ну что поделаешь, если один получил очень быструю. Думаю, придёт время, когда и Кими Райкконен и Нико Росберг выдадут по такому сезону. И в их сторону тоже полетят копья. Не лучше ли просто наслаждаться их мастерством, радуясь локальным успехам своих любимцев?

[^KvazargiuS^]

Алонсо не на "войне" взял свои титулы? Ну второй ещё не взял, а первый всё же отвовевал, именно отвоевал у более быстрых Макларен-Мерседес, подбирая очко за очком.

Ну ты сказанул)))

В 2005 году, на ГП Европы (это был 7-ой этап) у Кими было 27 очков, а у Алонсо 59.

То есть ты хочешь сказать, что Алонсо воевал??? С кем??? С Кими?? не смеши)))

Вот Кими ВОЕВАЛ, но не с Алонсо, а с болидом, а именно с его ненадёжностью!

У Алосно не было в 2005 году конкурентов, так как McLaren страдал ненадёжностью. И утверждать, что Алосно выйграл титул на более медленной машине, чем у макларена, это неверно!

Так как показывают последние годы, что имеенно НАДЁЖНОСТЬ является главным фактором победы.

Алонсо достаточно было финишировать на подиуме.... В то время, как Кими приходилось воевать за каждое очко.

[McFly]

...Кими приходилось воевать за каждое очко.

Нандо должен был пару раз в боксах тормознуться, что бы за очко воевать не надо было?

[Велодор Рульген]

Нет, мы не хотим чтобы он упал. Мы хотим достойного зрелища, а не расчётливых пит-стопов.

Не любят Алонсо не за "подъём", а за гонор. Мне например не понравилось как он обмороки имитировал пару лет назад. И то что Шумахера никогда не поливает шампанским, когда тот выигрывает.

Алонсо не поливает когда проигрывает, и когда выигрывает...

Потому что -

Миша на подиуме всех по-своему строит :

и поливает сам...

Кими: "А мне капельку..." :?:

[Team Spirit]

Не Шумахера надо было в Монако за неспортивное поведение карать, а Алонсо, за его стяжательство.

Какая тонка умная мысль, из серии "давайте его дисквалифицируем потому что он слишком хорош и убивает интригу". Меня в 2004 тоже такие мысли неоднократно посещали насчет другого пилота, но вот не помню чтобы писал это на форуме.

И утверждать, что Алосно выйграл титул на более медленной машине, чем у макларена, это неверно!

Так как показывают последние годы, что имеенно НАДЁЖНОСТЬ является главным фактором победы.

Скорость и надежность - очень разные понятия, и Рено действовали по ситуации. Но все же Макалрен был намного быстрее. При каких обстоятельствах он ломался - отдельная тема. Но факт есть факт - Монтоя сходил реже, и чаще всего из-за собственных ошибок. Даже в критическом 2004 у Кулхарда мотор горел не так часто. Это намек.

[din]

Тоже над этим задумывался.

Мне Алонсо не нравится. Теперь знаю почему.

Он не игрок, а предприниматель.

Даже Шумахер, при всей скучности тех пару сезонов когда Феррари доминировала, не сбрасывал скорость за 15-20 кругов до финиша. Он даже на круг всех опережая гнал как одержимый. Разве что за пару кругов до финиша успокаивался, и то не всегда.

Шумахер свои титулы (кроме одного-двух) на "войне" взял. А алонсо даже имея существенное преимущество в скорости способен упереться в второсортную машину и плестись, типа "на мой век хватит". Не Шумахера надо было в Монако за неспортивное поведение карать, а Алонсо, за его стяжательство.

Алонсо - чемпион фуфельный, просто в период когда тигр заболел ненадолго

Феррари никогда не интересовались Алонсо. Такой человек и красная машина победителя жизни вещи не совместимые. Кими - другое дело.

Это просто мнение какого-то человека, не надо это близко к сердцу

хм, ты что курил?

взять хотя бы это:

Он даже на круг всех опережая гнал как одержимый. Разве что за пару кругов до финиша успокаивался, и то не всегда

или это:

Не Шумахера надо было в Монако за неспортивное поведение карать, а Алонсо, за его стяжательство.

[Xodus]

взять хотя бы это:

Он даже на круг всех опережая гнал как одержимый. Разве что за пару кругов до финиша успокаивался, и то не всегда

какой МШ буйный однако

[Alonso_Great_Fan]

Нет, мы не хотим чтобы он упал. Мы хотим достойного зрелища, а не расчётливых пит-стопов.

Не любят Алонсо не за "подъём", а за гонор. Мне например не понравилось как он обмороки имитировал пару лет назад. И то что Шумахера никогда не поливает шампанским, когда тот выигрывает.

Бедный Шумахер - как же ему одиноко без Алоновского шампаня...а вообще,человеку,который как-то поддерживает Шумахера,грех говорить о расчетвливых пит-0стопах...

[savage]

И то что Шумахера никогда не поливает шампанским, когда тот выигрывает.

Я ща помру... Ты бы хоть "морду" добавил что ли. Или ты это серьёзно?

[Dragon]

Долго думала, что же мне напоминает вся эта нелюбовь к Алонсо, вспомнила

В других странах по-разному бывает, а нам всё надо, чтобы упал, и побольше, и почаще, тогда начнем жалеть-любить и ценить немножко. А пока не упал - смотрим, не понимаем, завидуем, раздражаемся, негодуем... почему нельзя просто радоваться, что есть человек, который умеет не ошибаться сильно? Ведь когда смотришь на такого профессионала - видишь, что можно очень много добиться, и хочется самому совершенствоваться в своей области, и верится, что и у тебя будет очень много побед... почему вместо этого мы всё ждем его ошибок.... почему мы такие завистливые и злые?

Я тоже не понимаю , почему на Фонца многие възелись ?? Нормальный Пилот , очень силён и стабилен (хотя имено это многих и раздражает , они ж за других болеют и знасит Фонц выграв титул , лишил ИХ Пилота - Титула и побед )

Насчёт "упал" это у всех стран . Вспомни х/ф "Укращение строптивого" и когда Челентано с Мутти смотрят старую комедию и там вечьно бъют и падает , а она смеётся . А потом когда Митти падает он начинает ржать , и говорит , что понял приколы . " Что понятно , как смешно , когда другие падают" и это его ирония , на её слова , что это же смешно , когда человек падает ( а он рыдал)

А вообще всё просто , люди не понимают , что это просто Ф-1 , развлечение для нас и надо принимать , то что есть и любить в первую очередь имено Формулу-1 и что это просто спорт .

[MJ23]

Я не так давно услышал, что однажды,когда у М.Шумахера сломалась машина то он сел на велик,докатил до боксов и там сел на запасной болид.В итоге финишировал в очках.

По-моему-полная чушь,но т.к.F1 смотрю недавно, то решил спросить, удостовериться, так сказать...

[Dragon]

Он сумел заработать 74 очка из 80 возможных, что в процентном эквиваленте составляет примерно 92,5%. Этот результат лучше, чем результат Михаэля Шумахера в сезонах с 2002 по 2004 гг. или Нигеля Манселла в чемпионате 1992 года.

спорно и натянуто Если пересчитать 2002й по новой системе , у Майкла теже 74 из 80 и 92,5% , если Фонца пересчитать на 2002г - только 68 из 80 - только 85% , у Майкла же 70 из 80 - 87,5% , а ещё с учётом количества Побед 6 Майкла и 5 Фонца .

В 2004г - Побед и того - 7 , правда % меньше и даже Найдж в 1992г - Побед больше - 6 .

Так что всё зависит , от того как считать , но 2002 , как минимум , не превзойдён (знаменатель должен быть общий и един)

Зрелища - это к Мосли, плиз Не гонщики делают машины Ф1 такими, что обгонять почти невозможно, претензии к ФИА. Да и в том, что соперники Рено второй год в спячке, Алонсо винить трудно, что он может сделать - специально на обочину съехать-конкурентов подождать?

О, новая причина для переживаний за Михаэля Ну за такое точно - нужно очень не любить пилота, каков негодяй, Мишу не поливает, фу какой нехороший

Майкла в 1995 г примерно в том же обвиняли

...Нигеля Манселла... -отличный перевод

Где это он обмороки имитировал

Кими их обоих не поливает

У Найджа в Монако 1992г , тоже практически обморок был и уважаю его за ту гонку , хоть и не выграл

И Шумахер такое делал.

но езда Алонсо заставила меня по-новому взглянуть на Шумахера, на его первые титулы и на последние. Идеальность - вот что их объединяет. Кого-то она раздражает. Мне бы тоже хотелось, чтобы побеждали разные гонщики. Ну что поделаешь, если один получил очень быструю. Думаю, придёт время, когда и Кими Райкконен и Нико Росберг выдадут по такому сезону. И в их сторону тоже полетят копья. Не лучше ли просто наслаждаться их мастерством, радуясь локальным успехам своих любимцев?

Полностью согласен

[Galev]

Я не так давно услышал, что однажды,когда у М.Шумахера сломалась машина то он сел на велик,докатил до боксов и там сел на запасной болид.В итоге финишировал в очках.

По-моему-полная чушь,но т.к.F1 смотрю недавно, то решил спросить, удостовериться, так сказать...

В юмор, срочно в юмор

[Dragon]

Какая тонка умная мысль, из серии "давайте его дисквалифицируем потому что он слишком хорош и убивает интригу". Меня в 2004 тоже такие мысли неоднократно посещали насчет другого пилота, но вот не помню чтобы писал это на форуме.

Писал , писал и не только так мягко - девичья память ???

[McFly]

Я тоже не понимаю , почему на Фонца многие възелись ?? Нормальный Пилот , очень силён и стабилен (хотя имено это многих и раздражает , они ж за других болеют и знасит Фонц выграв титул , лишил ИХ Пилота - Титула и побед )

Именно.

Я попытался на соседнем форуме выразить всяческие респекты Нандо, при этом подвергнуть критике некую ..э-э-э-э.. задумчивость стратегов Ферарри. И меня тут же обвинили в ереси и едва не сожгли на костре

С тех пор стараюсь держать свои эмоции на этот счет прозапас. По крайней мере еще на год

[Dragon]

Я ща помру... Ты бы хоть "морду" добавил что ли. Или ты это серьёзно?

Нет что б радоваться , что "помоями" не ПОЛИВАЕТ

[splin]

Я не так давно услышал, что однажды,когда у М.Шумахера сломалась машина то он сел на велик,докатил до боксов и там сел на запасной болид.В итоге финишировал в очках.

По-моему-полная чушь,но т.к.F1 смотрю недавно, то решил спросить, удостовериться, так сказать...

Нужно спросить у Драгона он знает всё.Мне вообще кажется,что Драгон,это не человек а как тот океан из Соляриса. Но вообщето когда были запасные машины,такие истории случались.Давайте попросим Драгона рассказать нам,были такие случаии или нет.

[McFly]

Велосипеда небыло. Был мотороллер, который Миша реквизировал у обслуживающего трассу персонала. Перед самым построением на стартовой прямой у немца его боевой болид сломался. На двух колесах добрался до боксов и вышел на старт на запасной машине. Где и когда это было - не помню.

2002г? Тогда запасные машины были у всех команд - можно было поменять, если что, вплоть до самого построения на стартовой прямой.

[Dragon]

Я не так давно услышал, что однажды,когда у М.Шумахера сломалась машина то он сел на велик,докатил до боксов и там сел на запасной болид.В итоге финишировал в очках.

По-моему-полная чушь,но т.к.F1 смотрю недавно, то решил спросить, удостовериться, так сказать...

Только не на Велосипеде , а скутер - 24.06.2001 Европа, Нюрбургринг

С - .spb'шным юморком :

Перед стартом Михаэль Шумахер решил всех окончательно запутать и выехал на установочные круги на запасной машине. Та неожиданно сломалась в самом подходящем месте - подальше от боксов. До закрытия пит-лейн оставались считанные минуты, так что раздумывать было некогда. Немец угнал скутер какого-то маршала и рванул в боксы, попутно установив второй за уикенд рекорд круга в Нюрбургринге - на этот раз для мотоциклов в классе 125 кубиков. Рон Деннис уже благодарил небеса за то, что Шумахер сменил ориентацию (с болидов на мотоциклы), но после того, как Михаэль сел за руль основной машины, заметно погрустнел. Зато Макс Бьяджи на трибуне порадовался...

Майкл заглох на формирующем круге сел на скутер и помчался в боксы и так как Пит-лейн , была не закрыта успел выехать и не просто в очках , а выграл гонку притом Дубль , так как стартовал с ПП . А также это была 30 его Победа в Феррари !!!

А Давно , это сколько смотришь ????

Изменено 13.06.2006 19:11 пользователем Dragon

[splin]

Спасибо,Драгон за ответ.Ну и память у тебя

[Dragon]

при этом подвергнуть критике некую ..э-э-э-э.. задумчивость стратегов Ферарри. И меня тут же обвинили в ереси и едва не сожгли на костре

Это что за задумчивость ??? Просто Мишлы лучше катили , более полный Фонц вон какой круг прохватил - шикарный , а Майкла и Кими объехал на 1й ряд .

[McFly]

Это что за задумчивость ??? Просто Мишлы лучше катили , более полный Фонц вон какой круг прохватил - шикарный , а Майкла и Кими объехал на 1й ряд .

Я не про Сильвер. Я вообще... про весь 2005й и этот год.

Не стОит развивать эту тему, пожалуй.

Изменено 13.06.2006 19:12 пользователем McFly

[Dragon]

Но вообщето когда были запасные машины,такие истории случались.Давайте попросим Драгона рассказать нам,были такие случаии или нет.

Ну с запасными , тогда частенько ббыли замены .

Майкл , да имногие другие , обычно на формирующем круге , обезжал обе - боевую и запасную и не редко выбирал - запасную , по каким то личным ощёщениям . Ну или аварии в на 1круге (типо в 1м повороте) и останавливали гонку (раньше Сафети кар не было или , оооочень редко уже в средине гонки , ну и все сбитые бегут менять боевые и разбитые на запасную .

Типа Бельгия 1998г * Гонка остановлена в конце первого круга из-за массового столкновения. Рестарт дан на полную дистанцию.

больше 10 машин разбито , 4 не смогли рестартовать

[McFly]

Да уж... Это был бааальшой "бада-бум"... Просто караул какой-то.

[Fisicо]

Велосипеда небыло. Был мотороллер, который Миша реквизировал у обслуживающего трассу персонала. Перед самым построением на стартовой прямой у немца его боевой болид сломался. На двух колесах добрался до боксов и вышел на старт на запасной машине. Где и когда это было - не помню.

2002г? Тогда запасные машины были у всех команд - можно было поменять, если что, вплоть до самого построения на стартовой прямой.

Это Нюрбург 2001 был, причем добрался до боксов Шумми на скутере БМВ.