Технические вопросы

[Ferraruga]

Феррари. :)

Ред Булл. На колене механика виден логотип ;)

[Hellion]

Ред Булл. На колене механика виден логотип ;)

Я тоже так сперва подумал (только глядя на сам диск), но на забугорном форуме написано: ferrari. :unknw:

[Бугагатор]

Я тоже так сперва подумал (только глядя на сам диск), но на забугорном форуме написано: ferrari. :unknw:

это значит только то, что тот кто выложил сам не увидел логотипа.

[Hellion]

это значит только то, что тот кто выложил сам не увидел логотипа.

Вполне возможно. Посмотрел, в этом году у Феррари и РБР одинаковые диски одинакового цвета.

[Monica]

...В данном случае чем больше разряжение в диффузоре (зона пониженного давления) тем выше скорость потока воздуха под днищем болида и тем больше прижимная сила...

Скорость потока под днищем и работа диффузора связаны совсем неоднозначно и представляют собой неиссякаемый источник путаницы в головах. Попробую объяснить на примере:

Неподвижная машина, на неподвижном полу, продувается в аэродинамической трубе. Причём щель вокруг днища, мы предусмотрительно заткнули тряпками, оставив дыру только под диффузором.

Обдуваемый потоком диффузор чудесно работает, и в результате мы имеем замечательное разрежение под всем днищем, при том, что скорость потока там равна нулю.

Тогда приходит идея убрать тряпки, чтобы поток под днищем разогнался, давление, благодаря закону Бернулли ещё снизилось, и прижимная сила увеличилась.

К сожалению, не выйдет. Как только под днище начнёт поступать воздух, эффективность диффузора упадёт, поскольку, чем выше скорость потока под днищем, тем больше воздуха необходимо высасывать диффузору, а его производительность определяется потоком, который обдувает его сверху.

Это я к тому, что задирая нос, никто не хочет направлять поток под днище. Поток направляют между монококом и сплиттером, и далее в обход понтонов и через воздухозаборники – к диффузору. И была бы воля конструкторов, сплиттер об землю бы тёрся.

Активные разговоры о скорости потока под днищем, начались с появления у Лотуса "переднего выхлопа". Эту теорию долго развивали, пока в дождь не увидели, что выхлоп этот дует совсем не под днище, а в стороны, с одной простой целью – создать аэродинамическую "юбку" вокруг днища.

[mobut]

Это я к тому, что задирая нос, никто не хочет направлять поток под днище. Поток направляют между монококом и сплиттером, и далее в обход понтонов и через воздухозаборники – к диффузору. И была бы воля конструкторов, сплиттер об землю бы тёрся.

Всё так, но только воздух то пойдет туда, где давление меньше. Таковы уж законы природы. А где давление ниже, в обход понтонов или под днищем?

[Amibobus]

Скорость потока под днищем и работа диффузора связаны совсем неоднозначно и представляют собой неиссякаемый источник путаницы в головах. Попробую объяснить на примере:

Неподвижная машина, на неподвижном полу, продувается в аэродинамической трубе. Причём щель вокруг днища, мы предусмотрительно заткнули тряпками, оставив дыру только под диффузором.

Обдуваемый потоком диффузор чудесно работает, и в результате мы имеем замечательное разрежение под всем днищем, при том, что скорость потока там равна нулю.

Тогда приходит идея убрать тряпки, чтобы поток под днищем разогнался, давление, благодаря закону Бернулли ещё снизилось, и прижимная сила увеличилась.

К сожалению, не выйдет. Как только под днище начнёт поступать воздух, эффективность диффузора упадёт, поскольку, чем выше скорость потока под днищем, тем больше воздуха необходимо высасывать диффузору, а его производительность определяется потоком, который обдувает его сверху.

Это я к тому, что задирая нос, никто не хочет направлять поток под днище. Поток направляют между монококом и сплиттером, и далее в обход понтонов и через воздухозаборники – к диффузору. И была бы воля конструкторов, сплиттер об землю бы тёрся.

Активные разговоры о скорости потока под днищем, начались с появления у Лотуса "переднего выхлопа". Эту теорию долго развивали, пока в дождь не увидели, что выхлоп этот дует совсем не под днище, а в стороны, с одной простой целью – создать аэродинамическую "юбку" вокруг днища.

Я с вами не соглашусь.

Если вы закроете тряпками щель вокруг (по кругу) днища и оставите отверстие только там где находится диффузор и будете продувать в аэродинамической трубе, никакого прижима у вас не появится, так как для того чтобы хоть какой то прижим появился нужно (необходимо) чтобы был поток воздуха который из под днища будет попадать в диффузор.

Потом скорость потока воздуха напрямую зависит от эффективности диффузора и чем он лучше работает тем больше будет скорость потока, тем больше воздуха из под днища диффузор будет вытягивать.

Лотус своим передним выхлопом пытался с имитировать юбку, которая бы отсекала боковые потоки воздуха, создавая более изолированную систему.

http://www.racecar-e...s-aerodynamics/

[AVI]

Хммм, прочитал интересную статью по поводу новой Калифорнии Т. Была у простой Калифорнии V8 4.3, кушала она 13.1/100 литра и имела мощность аж в 490 л.с.. А пришла ей на смену V6 3.8 би-турбо, кушает уже 10.5, мощи 560 л.с. и аж на 250 Нм момента больше.

Так я к чему, фактически после присоединения турбины и перехода на V6 расход упал аж на 30% (грубо). Если прямо экстраполировать аналогичное снижение расхода на Ф1, то получаем, что с "условных" 150 литров/гонка расход получается 105 литров/гонка...При этом и момента еще больше стало.

[Yalex]

Цитата которую вы привели правильная и не стоило так накидываться на человека который её писал в данном случае идёт речь о работе диффузора а там как известно прижимную силу дает разность давлений в диффузоре и под днищем болида. В данном случае чем больше разряжение в диффузоре (зона пониженного давления) тем выше скорость потока воздуха под днищем болида и тем больше прижимная сила. То что придумали в Маках это дополнительно (искусственно) создать ещё одну зону пониженного давления за болидом, которая в теории должна усилить разряжения в диффузоре.

Вы сами читали что написал автор статьи?:

"Благодаря этому воздушные потоки из-под днища разгоняются еще больше, и по закону Бернулли их давление падает, а с ним растёт прижимная сила в задней части машины."

А теперь жду от вас ликбеза по аэродинамике.

Во-первых объясните каким образом при росте скорости потока падает давление на преграду? Если можно пишите сразу в форме закона Бернулли, т.е. в виде формулы. Как зависит давление от скорости потока?

Во-вторых объясните каким образом повысив скорость( давление) потока ПОД днищем вырастет прижимная сила?

Говоря о повышении эффективности задней части машины можно говорить об увеличении расхода воздуха проходящего через область диффузора. Но повышение расхода совершенно необязательно будет означать рост скорости потока. Повышение скорости течения под днищем 100% по законам физики приведет к повышению давления и падению прижимной силы. Увеличение расхода( кол-ва прокачиваемого воздуха) приведет к увеличению прижимной силы.

Я писал об этом еще 3 недели назад когда мы обсуждали первые фото решения МакЛарен:

Решение Макларена в больше степени влияет на диффузор чем создает прижимную силу. Область пониженного давления за рычагами и её расположение будут благотворно влиять на работу диффузора. Она будет увеличивать расход воздуха через диффузор за счет сниженного давления, т.е. по сути высасывать воздух из под днища. Наклон(5 градусов) обеспечивает понижение в области диффузора( конструкция несимметрична). При наборе скорости и увеличении общей прижимной силы рычаги будут выпрямляться( от положения 5 градусов) и конструкция станет симметричной, тем самым обеспечив симметричные зоны пониженного давления( и сверху и в области диффузора). Прижимная сила( т.е. сопротивление) упадет из-за повышения давления под днищем по причине перераспределения областей пониженного давления за рычагами. По сути мы имеем активную аэродинамику, но основанную на механике. Я думаю именно об этом писал Гэри Андерсон: http://www.f1news.ru...s/f1-92118.html , говоря об уменьшении сопротивления при больших скоростях.

Поэтому оценивать рычаги как отдельный аэродинамический элемент неверно.

[Amibobus]

Вы сами читали что написал автор статьи?:

"Благодаря этому воздушные потоки из-под днища разгоняются еще больше, и по закону Бернулли их давление падает, а с ним растёт прижимная сила в задней части машины."

А теперь жду от вас ликбеза по аэродинамике.

Во-первых объясните каким образом при росте скорости потока падает давление на преграду? Если можно пишите сразу в форме закона Бернулли, т.е. в виде формулы. Как зависит давление от скорости потока?

Во-вторых объясните каким образом повысив скорость( давление) потока ПОД днищем вырастет прижимная сила?

Говоря о повышении эффективности задней части машины можно говорить об увеличении расхода воздуха проходящего через область диффузора. Но повышение расхода совершенно необязательно будет означать рост скорости потока. Повышение скорости течения под днищем 100% по законам физики приведет к повышению давления и падению прижимной силы. Увеличение расхода( кол-ва прокачиваемого воздуха) приведет к увеличению прижимной силы.

Я писал об этом еще 3 недели назад когда мы обсуждали первые фото решения МакЛарен:

Я читал и у меня нет проблем с пониманием физики процесса (работы диффузора), ликбезом по аэродинамике я заниматься для вас не собираюсь, всё что я хотел сказать по этой теме я сказал в последних двух сообщениях в этой ветке. Единственно соглашусь, что цитата которую вы привели действительно кривая, но это скорее всего не ошибка автора оригинальной статьи, а трудности перевода.

[Yalex]

Имейте совесть. Сначала упрекаете, а потом отказываетесь отвечать.

Вы хотя бы свои слова объяснить сможете?

Цитата которую вы привели правильная и не стоило так накидываться на человека который её писал в данном случае идёт речь о работе диффузора а там как известно прижимную силу дает разность давлений в диффузоре и под днищем болида. В данном случае чем больше разряжение в диффузоре (зона пониженного давления) тем выше скорость потока воздуха под днищем болида и тем больше прижимная сила.

Правильная фраза?:

"Благодаря этому воздушные потоки из-под днища разгоняются еще больше, и по закону Бернулли их давление падает, а с ним растёт прижимная сила в задней части машины."

И что тем больше скорость потока под днищем тем выше прижимная сила? Вы сами читаете то что пишете?

У вас какие то двойные стандарты. И полное непонимание обсуждаемого элемента аэродинамики.

[Amibobus]

Имейте совесть. Сначала упрекаете, а потом отказываетесь отвечать.

Вы хотя бы свои слова объяснить сможете?

Правильная фраза?:

"Благодаря этому воздушные потоки из-под днища разгоняются еще больше, и по закону Бернулли их давление падает, а с ним растёт прижимная сила в задней части машины."

И что тем больше скорость потока под днищем тем выше прижимная сила? Вы сами читаете то что пишете?

У вас какие то двойные стандарты. И полное непонимание обсуждаемого элемента аэродинамики.

Да чем выше скорость потока под днищем тем выше прижим, а вы хотите сказать, что чем ниже скорость потока под днищем тем выше прижим? Вы хотите сказать, что чем эффективнее работает диффузор тем медленней воздушный поток под днищем?

[Бугагатор]

Хммм, прочитал интересную статью по поводу новой Калифорнии Т. Была у простой Калифорнии V8 4.3, кушала она 13.1/100 литра и имела мощность аж в 490 л.с.. А пришла ей на смену V6 3.8 би-турбо, кушает уже 10.5, мощи 560 л.с. и аж на 250 Нм момента больше.

Так я к чему, фактически после присоединения турбины и перехода на V6 расход упал аж на 30% (грубо). Если прямо экстраполировать аналогичное снижение расхода на Ф1, то получаем, что с "условных" 150 литров/гонка расход получается 105 литров/гонка...При этом и момента еще больше стало.

только не забываем, что вес болида стал на 1/8 больше а следовательно и топлива на его движение тоже требуется больше.

[Yalex]

Да чем выше скорость потока под днищем тем выше прижим, а вы хотите сказать, что чем ниже скорость потока под днищем тем выше прижим? Вы хотите сказать, что чем эффективнее работает диффузор тем медленней воздушный поток под днищем?

Т.е.по-вашему динамическое давление описываемое формулой (P*V^2)/2 ( где P- плотность, V-скорость потока) упадет при росте скорости потока? Скорость потока ПОД днищем всегда должна быть меньше скорости потока НАД машиной( иначе мы получим крыло вместо антикрыла). Тоже справедливо и для давления. Это условие создания аэродинамического эффекта "прижима".

Сила "прижима" днища есть разница давлений над и под машиной. Её можно записать как разность 2 динамических давлений( над и под машиной). Учитывая что давление квадратично зависит от скорости, можно математически выразить прижимную силу днища через скорости потоков над и под машиной. И единственным условием будет как раз чтобы скорость потока над машиной была всегда больше скорости потока под машиной.

Суть работы диффузора состоит в создании зоны разрежения за машиной. Создается эта зона за счет торможения потока расширяющейся частью диффузора( переходом от меньшего сечения к большему) Т.е. торможение( снижение скорости) потока ведет к созданию зоны пониженного давления. Тоже самое аналогично и для днища.

Спасибо за внимание.

[Amibobus]

Т.е.по-вашему динамическое давление описываемое формулой (P*V^2)/2 ( где P- плотность, V-скорость потока) упадет при росте скорости потока? Скорость потока ПОД днищем всегда должна быть меньше скорости потока НАД машиной( иначе мы получим крыло вместо антикрыла). Тоже справедливо и для давления. Это условие создания аэродинамического эффекта "прижима".

Сила "прижима" днища есть разница давлений над и под машиной. Её можно записать как разность 2 динамических давлений( над и под машиной). Учитывая что давление квадратично зависит от скорости, можно математически выразить прижимную силу днища через скорости потоков над и под машиной. И единственным условием будет как раз чтобы скорость потока над машиной была всегда больше скорости потока под машиной.

Суть работы диффузора состоит в создании зоны разрежения за машиной. Создается эта зона за счет торможения потока расширяющейся частью диффузора( переходом от меньшего сечения к большему) Т.е. торможение( снижение скорости) потока ведет к созданию зоны пониженного давления. Тоже самое аналогично и для днища.

Спасибо за внимание.

Если скорость потока воздуха над машиной будет больше чем под машиной то будет возникать подъемная сила, посмотрите принцип работы крыла.

[mobut]

Т.е.по-вашему динамическое давление описываемое формулой (P*V^2)/2 ( где P- плотность, V-скорость потока) упадет при росте скорости потока? Скорость потока ПОД днищем всегда должна быть меньше скорости потока НАД машиной( иначе мы получим крыло вместо антикрыла). Тоже справедливо и для давления. Это условие создания аэродинамического эффекта "прижима".

Сила "прижима" днища есть разница давлений над и под машиной. Её можно записать как разность 2 динамических давлений( над и под машиной). Учитывая что давление квадратично зависит от скорости, можно математически выразить прижимную силу днища через скорости потоков над и под машиной. И единственным условием будет как раз чтобы скорость потока над машиной была всегда больше скорости потока под машиной.

Суть работы диффузора состоит в создании зоны разрежения за машиной. Создается эта зона за счет торможения потока расширяющейся частью диффузора( переходом от меньшего сечения к большему) Т.е. торможение( снижение скорости) потока ведет к созданию зоны пониженного давления. Тоже самое аналогично и для днища.

Спасибо за внимание.

Но ведь силу действующую на поверхность создает не динамическое, а статическое давление.

[mobut]

только не забываем, что вес болида стал на 1/8 больше а следовательно и топлива на его движение тоже требуется больше.

А так же болид лишился достаточно большего кол.-во аеродинамических элементов, что благоприятно сказывается на его движения. Особенно с учетом того, что топливо вырабатывается со временем, + на высоких скоростях движения силы аэродинамического сопротивления значительно больше сил инерционных, +появился куда более мощный ERS.

[Max7x]

Джеймс Аллен объяснил процедуру доработки моторов, ввиду проблемы с надежностью. Первое, производитель должен предоставить ФИА конкректо что они хотят доработать и почему. Предоставить доказательства, что доработка проблемного узла не повышит производительность как доробатывающего узла, и в общем агрегата. Дальше Производитель который хочет доработки должен предоставить инфу конкуретам что конкретно хотят доробатывать и почему. Дальше в течении 5 дней конкуренты должны дать или не дать свое добро на доработку.

http://www.jamesallenonf1.com/2014/02/feb-28th-is-lock-down-day-for-f1-engines-but-will-renault-be-able-to-lobby-for-changes/

[Monica]

...для того чтобы хоть какой то прижим появился нужно (необходимо) чтобы был поток воздуха который из под днища будет попадать в диффузор...

Чтобы обрести истину в этой области аэродинамики, необходимо ладошкой прикрыть трубу от пылесоса. Если на ней останется след, это будет след от разрежения в неподвижном потоке.

...Учитывая что давление квадратично зависит от скорости, можно математически выразить прижимную силу днища через скорости потоков над и под машиной. И единственным условием будет как раз чтобы скорость потока над машиной была всегда больше скорости потока под машиной....

...Суть работы диффузора состоит в создании зоны разрежения за машиной....

Yalex, прекрати безобразничать, иначе Бернулли начнёт приходить к тебе по ночам. (Вместе с Вентури и Лавалем.)

[Amibobus]

Чтобы обрести истину в этой области аэродинамики, необходимо ладошкой прикрыть трубу от пылесоса. Если на ней останется след, это будет след от разрежения в неподвижном потоке.

Yalex, прекрати безобразничать, иначе Бернулли начнёт приходить к тебе по ночам. (Вместе с Вентури и Лавалем.)

С пылесосом это забавно, но там всё таки стоит насос, но о чем шла речь понял, спасибо.

[Monica]

...но там всё таки стоит насос...

Поток над диффузором - "насос" не хуже.

[GIV]

Чтобы обрести истину в этой области аэродинамики, необходимо ладошкой прикрыть трубу от пылесоса. Если на ней останется след, это будет след от разрежения в неподвижном потоке.

Чтобы обрести истину, надо обложиться книгами по аэродинамике и читать не отрываясь. А не строить умозаключения на основе каких-то там своих представлений. Никакого глобального падения давления у "заткнутого" днища не будет. Достаточно посмотреть характер обтекания пластины в двумерном потоке.

[GIV]

Т.е.по-вашему динамическое давление описываемое формулой (P*V^2)/2 ( где P- плотность, V-скорость потока) упадет при росте скорости потока?

Разберись, где какие формулы необходимо применять. Объяснять смысла нет, вас таких - легион.

[mobut]

Чтобы обрести истину, надо обложиться книгами по аэродинамике и читать не отрываясь. А не строить умозаключения на основе каких-то там своих представлений. Никакого глобального падения давления у "заткнутого" днища не будет. Достаточно посмотреть характер обтекания пластины в двумерном потоке.

Ну это понятно, но почему же на болиде McLaren стоит барьер? Еще с 84-ого года все пытаются сделать "талию" болида поуже, что бы воздух попадал к диффузору, и вот жеж тебе, инженерам McLaren пришло "аэродинамическое" просветление 20 лет спустя?

[Monica]

Чтобы обрести истину, надо обложиться книгами по аэродинамике и читать не отрываясь. А не строить умозаключения на основе каких-то там своих представлений. Никакого глобального падения давления у "заткнутого" днища не будет. Достаточно посмотреть характер обтекания пластины в двумерном потоке.

После того, как некоторым, после анализа обтекания пластины, с диффузором уже всё понятно, что уж книжками обкладываться…