Технические вопросы

[WhiteCoffee]

Я предлагал использовать не ментол, а вещества со схожими свойствами.

Но раз уж "охлаждение" от ментола - это всего лишь "обман" огрнанов чувств человека и реально температура не снижается, то нужно найти вещество которое реально будет охлаждать.

Запрет регламентом охлаждения топлива - это ерунда))

В регламенте много чего запрещено.

Задача конструктора не в том чтобы построить болид соответствующий регламенту, а обойти все эти запреты, при этом проходя все проверки.

Для того чтобы пройти эти проверки нужно знать методику этих проверок и тогда "гнущиеся" крылья проходят проверки и многое другое.

[Бугагатор]

Кто нибудь в курсе о подвижном носе в болиде Феррари ,Фоменко что то ляпнут в передачи с Поповым потом опомнился и замолчал )

он уже 2 недели если не месяц о нем твердит

[igMac]

Метанол использовали в качестве топлива в автогонках. Например в этих: http://www.indycar.com/news/archive/show/55-izod-indycar-series/25347-methanol-the-cool-fuel-that-powers-irl-cars-past-200-mph/

Классический метаноловый пожар:

С метанолом в качестве сжигаемого топлива в принципе согласен.

Против использования его в качестве испаряемого (для каких либо целей) вещества. Или для омывания лобового стекла в авто.

Более всего меня напугала перспектива употребления его унутрь техсоставом команды... (щютк)

[Ницшеанец]

Есть еще способ охлаждения воздуха без радиатора, - это впрыск мелкодисперсной воды в воздушный поток на входе в воздухозаборник. Этот способ в жаркую погоду применяется в частности в авиации для предупреждения помпажа двигателей на взлете. Вода, испаряясь, охлаждает воздух, а дальше все по схеме.

Никогда о таком не слышал. С помпажом обычно борются перепуском воздуха из средних ступеней и поворотными направляющими аппаратами, обычно этого всегда хватало.

[mobut]

Воду применяли на поршневых истребителях, в смеси с метанолом, для временного повышения мощности двигателя. Что бы такое применяли в турбореактивных двс никогда не слыхал.

[deadbeef]

Запрет регламентом охлаждения топлива - это ерунда))

В регламенте много чего запрещено.

Задача конструктора не в том чтобы построить болид соответствующий регламенту, а обойти все эти запреты, при этом проходя все проверки.

Для того чтобы пройти эти проверки нужно знать методику этих проверок и тогда "гнущиеся" крылья проходят проверки и многое другое.

какая уж тут методика? если есть на борту приспособление для охлаждения топлива - машина не соответствует регламенту. не "охлаждает не более чем на 3,5 градуса", не "производительностью не более 10 миллилитров в час" - в принципе любое подобное устройство прямо запрещено.

[WhiteCoffee]

какая уж тут методика? если есть на борту приспособление для охлаждения топлива - машина не соответствует регламенту. не "охлаждает не более чем на 3,5 градуса", не "производительностью не более 10 миллилитров в час" - в принципе любое подобное устройство прямо запрещено.

Не устройство, сами магистрали ведь можно сделать холодными?

например трубка в трубке: во внутренней течет топливо, внешняя заполнена охлаждающим веществом.

Как проверить на соответствие регламенту? практически никак - ведь пробы берут из бака, а там полный порядок с топливом.

[deadbeef]

Не устройство, сами магистрали ведь можно сделать холодными?

например трубка в трубке: во внутренней течет топливо, внешняя заполнена охлаждающим веществом.

Как проверить на соответствие регламенту? практически никак - ведь пробы берут из бака, а там полный порядок с топливом.

я вас расстрою наверное, но устройство для охлаждения топливопровода неизбежно будет охлаждать топливо, тем самым прямо нарушая прописанный в регламенте запрет на любые устройства на борту машины для понижения температуры топлива.

[mobut]

Не устройство, сами магистрали ведь можно сделать холодными?

например трубка в трубке: во внутренней течет топливо, внешняя заполнена охлаждающим веществом.

Как проверить на соответствие регламенту? практически никак - ведь пробы берут из бака, а там полный порядок с топливом.

А может лучше все же его нагревать? Охложденное топливо хуже испаряеться, смесеобразование ухудшаеться. А вот нагретое топливо испаряеться лучше, горючая смесь получаеться более однородной (качественной), что должно положительно влиять на згорание. К тому же испарение это кипение, а на кипение тратиться энергия, откуда эта энергия береться? Думаю из воздуха в котором распыляеться топливо, тоесть чем больше испариться впрыскнутого топлива тем меньше должна быть температура входящего воздуха. Я не настаиваю что это все верно, но выглядит логично.

[piterez]

Никогда о таком не слышал. С помпажом обычно борются перепуском воздуха из средних ступеней и поворотными направляющими аппаратами, обычно этого всегда хватало.

Вот теперь услышали. Все когда-либо происходит впервые.

[piterez]

Воду применяли на поршневых истребителях, в смеси с метанолом, для временного повышения мощности двигателя. Что бы такое применяли в турбореактивных двс никогда не слыхал.

И не могли услышать, потому что ДВС и турбореактивный(турбовинтовой) двигатели абсолютно разные механизмы с абсолютно разными принципами действия.

[tambourine]

какая уж тут методика? если есть на борту приспособление для охлаждения топлива - машина не соответствует регламенту. не "охлаждает не более чем на 3,5 градуса", не "производительностью не более 10 миллилитров в час" - в принципе любое подобное устройство прямо запрещено.

охлаждающая машина будет забирать мощность у двигателя. Выигрыш от охлаждения топлива должен быть больше, чем от потери мощности на холодильник. Да и весь интерес в охлаждении топлива в том, что его плотность увеличивается, соответственно, в один и тот же бак можно поместить чуть больше килограммов топлива. Сейчас малоактуально, было актуально для тактики с дозаправками: затянуть отрезок с жесткими шинами как можно дольше, после чего лететь на мягкой резине. Выгоды во вспрыскивании большего количества топлива в цилиндр за счет изменения плотности не вижу: сгорание должно быть максимально полным, а это зависит от количества кислорода в цилиндре. Тут уж надо думать о способах удаления азота из воздуха Вымораживанием, ага

[tambourine]

А может лучше все же его нагревать?

да, давайте нагревать его в Сан-Паулу. Мало того, что атмосферное давление порядка 700 мм рт ст, так еще и подогреем топливо, чтобы оно точно не влезло в бак в нужном количестве. Будем молиться на Майландера или сходить на предпоследнем круге.

[Ницшеанец]

Вот теперь услышали. Все когда-либо происходит впервые.

Буду знать

Если не секрет - вы работаете в авиации? Просто никогда раньше слышал про такой способ борьбы с помпажём.

[piterez]

Буду знать

Если не секрет - вы работаете в авиации? Просто никогда раньше слышал про такой способ борьбы с помпажём.

Да, и именно на взлете, когда требуется максимальная мощность. Если точнее, то не борьба, а предотвращение. Особенно в холмисто-гористой местности, когда много разнотемпературных зон. Т-ра воздуха вверх, топливо не сгорает полностью и мощность вниз вместе со скоростью самолета, обороты резко вниз и полный букет.

[Ницшеанец]

Да, и именно на взлете, когда требуется максимальная мощность. Если точнее, то не борьба, а предотвращение. Особенно в холмисто-гористой местности, когда много разнотемпературных зон. Т-ра воздуха вверх, топливо не сгорает полностью и мощность вниз вместе со скоростью самолета, обороты резко вниз и полный букет.

Это я знаю, но обычный распространённый противопомпажный набор - перепуск воздуха из средних ступеней и поворот направляющих аппаратов, ну и автоматика топливопитания имеет программу борьбы с помпажём, всё это конструктивно закладывается в двигатель. И этого обычно хватало.

[Шурег]

Никак не применить, поскольку ЛЮБЫЕ устройства и системы, снижающие температуру топлива, прямо запрещены пунктом 6.5.3 технического регламента:

6.5.3 The use of any device on board the car to decrease the temperature of the fuel is forbidden.

Блин, а я искал в "5.8 Fuel systems". Какого они запихнули этот пункт в "6.5 Refuelling"?

Задача конструктора не в том чтобы построить болид соответствующий регламенту, а обойти все эти запреты, при этом проходя все проверки.

Для того чтобы пройти эти проверки нужно знать методику этих проверок и тогда "гнущиеся" крылья проходят проверки и многое другое.

Если придумывать то, что не соответствует регламенту, можно напридумывать вертолет в надежде, что не заметят.

А крылья те не гнущиеся. В регламенте четко написано, чем отличаются гнущиеся крылья от не гнущихся.

Выгоды во вспрыскивании большего количества топлива в цилиндр за счет изменения плотности не вижу: сгорание должно быть максимально полным, а это зависит от количества кислорода в цилиндре. Тут уж надо думать о способах удаления азота из воздуха Вымораживанием, ага

Уже писАли. Дело не в плотности топлива. Охлажденное топливо охлаждает воздух, а холодного воздуха влазит больше.

В любом случае запрещено.

[piterez]

Это я знаю, но обычный распространённый противопомпажный набор - перепуск воздуха из средних ступеней и поворот направляющих аппаратов, ну и автоматика топливопитания имеет программу борьбы с помпажём, всё это конструктивно закладывается в двигатель. И этого обычно хватало.

Система впрыска воды тоже штатная, т.е. заложена конструктивно. Причин, провоцирующих помпаж несколько, а эта система именно для жаркой погоды.

То, что Вы называете совершенно, правильно. Ведь нужно резко снизить сопротивление воздушному потоку, одновременно увеличив расход воздуха в камере сгорания, чтобы "спасти" обороты.

[DNegreanuWSOP]

Метанол использовали в качестве топлива в автогонках. Например в этих

Жуть.....пожар которого не видно-это жутко, мне как-то пришлось тушить человека от открытого пламени, а тут даже видно, что тушить....

[tambourine]

Метанол использовали в качестве топлива в автогонках. Например в этих: http://www.indycar.com/news/archive/show/55-izod-indycar-series/25347-methanol-the-cool-fuel-that-powers-irl-cars-past-200-mph/

Классический метаноловый пожар:

метанол используют в качестве топлива в американских гонках

[mobut]

И не могли услышать, потому что ДВС и турбореактивный(турбовинтовой) двигатели абсолютно разные механизмы с абсолютно разными принципами действия.

А что по вашему турбореактивный(турбовинтовой) двигатель не являеться двигателем внутреннего сгорания(ДВС)? А где же у него тогда сгорание происходит?? Или вы считаете что ДВС это лишь поршневые и роторно-поршневые двигатели?

да, давайте нагревать его в Сан-Паулу. Мало того, что атмосферное давление порядка 700 мм рт ст, так еще и подогреем топливо, чтобы оно точно не влезло в бак в нужном количестве. Будем молиться на Майландера или сходить на предпоследнем круге.

Наверно лучше его подогревать от тепла двигателя в патрубке идущем от бака к рампе форсунок???? Или вам просто нравиться молиться на Майландера?

[Ницшеанец]

метанол используют в качестве топлива в американских гонках

Использовали. Потом перешли на смесь этанола с метанолом, потом(и сейчас) только этанол, с незначительным количеством примесей.В Индикаре так, по крайней мере.

[Ницшеанец]

Система впрыска воды тоже штатная, т.е. заложена конструктивно. Причин, провоцирующих помпаж несколько, а эта система именно для жаркой погоды.

То, что Вы называете совершенно, правильно. Ведь нужно резко снизить сопротивление воздушному потоку, одновременно увеличив расход воздуха в камере сгорания, чтобы "спасти" обороты.

А на каких двигателях есть конструктивно заложенное устройство для впрыска воды?

[Алексей27]

А на каких двигателях есть конструктивно заложенное устройство для впрыска воды?

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=51459&view=findpost&p=3188887

5-й вопрос...

[BorisG]

Никогда о таком не слышал.

Ну значит просто не в теме. Этой новости, как говорится, "в субботу сто лет".

Описание оборудования системы впрыска воды есть и в АН-2, прямо в руководстве по эксплуатации двигателя АШ-62, и в турбовинтовых Ан-24 и Ан-24Б, двигатель АИ-24, как раз для применения в условиях высоких температур, Як-9ПД с двигателем М-106ПВ для повышения мощности.

И это так, навскидку, те случаи, что прямо отражены в инструкции.

Эта же технология применядась даже во времена второй мировой войны на американских и немецких самолетах.

Т.е. примеров масса.